2022-10-22, 22:37
  #246133
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Jag vill också se förhandlingar. Det är bättre för alla parter om Ukraina ger bort östra rysktalande Ukraina till Ryssland.

Kommer aldrig att gå, ge Putin ett finger och han tar hela handen.

Det bästa man kan hoppas på är ett Korea-läge. Ingen fred men vapenvila och kraftigt bevakade gränser någonstans där man inte orkar strida längre.
Citera
2022-10-22, 22:37
  #246134
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newstyle
Nej du har helt fel sluta fantisera. Jag vänder mig inte till rysk media på något vis. Utan helt andra neutrala kanaler som bevisligen behandlar sanningen och inte för någon propaganda på något vis. Bara vad som FAKTISKT händer. Neutral fakta
Alla media rapporterar samma sak. Utom ryska statskontrollerade eller kontrollerade medier i Rysslands allierade skitländer, som Nordkorea.

Det finns en anledning att jag tog upp Al Jazeera.

Du får komma med exempel på vad som enligt dig är trovärdig media. Du lyssnar helt uppenbarligen inte på trovärdig media när du endast ekar ut rysk statskontrollerad propaganda. Uteslutande.
Citera
2022-10-22, 22:38
  #246135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Killen som tror att jorden är platt är bara intresserad av sanningen...
Mycket ska man höra.Tror du att rysk media förmedlar nyheter mer sanningsenligt än väst?
Det handlar inte om att välja sida. Det handlar om att läsa båda sidorna. Är inte det syftet med Flashback? Att vi skall stå över världens konflikter och ägna oss åt analys istället för opinionsbildning?

Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Kina och Indien försöker hålla sig utanför konflikten och ser till sina egna intressen. Hur du kan få detta till att de står på Rysslands sida i konflikten är för mig ett mysterium.
De har även "samarbete och avtal" med väst. Med all säkerhet värt mer för dem än avtalen med Ryssland. Om de tvingas välja sida så lär de dumpa Ryssland illa kvickt.
Även Ryssland har intakta handelsavtal med väst. Detta är en större fråga. Vi får se om Indien och Kina dumpar Ryssland. Om Ryssland skulle förlora kriget i Ukraina kan det resultera i att Indien och Kina dumpar Ryssland men om Ryssland vinner? När det kommer till Kina är landet på väg mot ett kallt krig med USA. Från kinesisk sida finns det goda skäl att hålla sig väl med Ryssland. I synnerhet eftersom det flödar gas, olja och naturresurser från Ryssland in i Kina. Vidare har Ryssland en del militärmateriel (ubåtar, flyg och missiler) som Kina är intresserade av. Geopolitiskt är det också av relevans för Kina att Ryssland är intakt. Sedan har du rätt i att länder tänker på sig själv eller snarare - det beror på vilken teoretisk ingångspunkt (inom ramen för internationella relationer) man har.

Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Kommer aldrig att gå, ge Putin ett finger och han tar hela handen. Det bästa man kan hoppas på är ett Korea-läge. Ingen fred men vapenvila och kraftigt bevakade gränser någonstans där man inte orkar strida längre.
Koreakriget höll på i tre år. Jag antar att det är en rimlig slutsats - att vi kommer få se en sådan situation. Koreakriget resulterade i vapenvila som sedan blev permanent. Vi får se hur länge parterna orkar strida. Jag är som sagt en vän av förhandlingar.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2022-10-22 kl. 22:40.
Citera
2022-10-22, 22:38
  #246136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Din historieskrivning är inte helt korrekt.

Det var inte Ukraina som drev på för Minsk-avtalet utan Ryssland. Ukraina har heller inte brutit mot Minsk-avtalet. Det har däremot Ryssland och de ryskstödda separatisterna.

Folket i östra Ukraina vill uppenbarligen ha något med regimen i Kiev att göra. Alldeles särskilt vill de ha något med landsförrädaren Zelensky att göra eftersom de med stor majoritet röstade på honom i presidentvalet 2019.



Den stackars ukrainska befolkningen har i många opinionsundersökningar uttryckt att de vill fortsätta kriga tills ryssarna är utslängda. En åsikt som är fullt naturlig. Särskilt som ukrainarna just nu vinner och ryssarna retirerar.
Ta och titt på vad Angela Merkel gjorde då då stora delar av den Ukrainska armén blev inringade i Donbas och riskerade att utplånas, men det visste du troligen inte om. Ukrainska råskinn och nazister besköt ständigt Doneskt och byar runt. Zelenskyj gjorde ett försök att prata med dom om att sluta men dom gav honom fingret, ytterligare något du inte visste om. Folket i Ukraina rösta på Zelenskyj för att han lovade att avsluta konflikten i Donbas och gå vidare med Ukraina, råskinnen och ultranationalisterna hade tillsammans med NATO andra planer.

Så enkelt var den sanningen ni inte vill höra eller läsa.

Den stackars Ukrainska befolkningen har inget annat alternativ idag för annars kommer SBU, det fria ordet i Ukraina är som du förstår ansträngt. Trots massiv propaganda att Ukraina är världen centrum, urspunget för mänskligheten och vinner allt så vet det flesta Ukrianare att Ryssland är en militär stormakt med kärnvapen, det är bara råskinnen som inte fattar det.
Citera
2022-10-22, 22:39
  #246137
Medlem
Tvonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Ukraina kommer snart inte vara ett utvecklat land.

Återkom med denna post om 5 år får vi se hur läget ligger när väst återuppbyggt Ukraina och Sanktionerna ligger kvar för Ryssland
Citera
2022-10-22, 22:40
  #246138
Medlem
henrycostahills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Är du säker på detta? Från SVT;


Givet vad SVT skriver finner jag inte Ukraina särskilt demokratiskt.

Journalister är inte riktigt samma sak som politiska partier.
Citera
2022-10-22, 22:41
  #246139
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Det handlar inte om att välja sida. Det handlar om att läsa båda sidorna. Är inte det syftet med Flashback? Att vi skall stå över världens konflikter och ägna oss åt analys istället för opinionsbildning?


.
I helvete heller. Det är ett vanligt missförstånd att "man ska läsa båda sidorna" för en nyanserad bild. Det är inte så källkritik fungerar. Och det är en usel metod att ta hänsyn till och anamma lögner som likvärdiga med trovärdigare uppgifter för att bilda sig bilden av verkligheten.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2022-10-22 kl. 22:45.
Citera
2022-10-22, 22:41
  #246140
Medlem
Anktalares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newstyle
Om det stämmer att Ryssland har slagit ut 40-50% av HELA Ukrainas elförsörjning redan nu så här snabbt, på bara några dagar kanske en vecka eller nåt så skulle jag nog inte underskatta hur snabbt Ryssland kan slå ut 60-100 % av elförsörjningen på en gång om dom vill. Fan innan oktober är slut förmodligen. Och då är det rena natten bokstavligen talat.

Nu ska man komma ihåg att den större delen av befolkningen kör vedeldat för värme, så frysa lär de inte göra. Bara hata kloakråttorna lite mer.
Citera
2022-10-22, 22:42
  #246141
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Även Ryssland har intakta handelsavtal med väst. Detta är en större fråga. Vi får se om Indien och Kina dumpar Ryssland. Om Ryssland skulle förlora kriget i Ukraina kan det resultera i att Indien och Kina dumpar Ryssland men om Ryssland vinner? När det kommer till Kina är landet på väg mot ett kallt krig med USA. Från kinesisk sida finns det goda skäl att hålla sig väl med Ryssland. I synnerhet eftersom det flödar gas, olja och naturresurser från Ryssland in i Kina. Vidare har Ryssland en del militärmateriel (ubåtar, flyg och missiler) som Kina är intresserade av. Geopolitiskt är det också av relevans för Kina att Ryssland är intakt. Sedan har du rätt i att länder tänker på sig själv eller snarare - det beror på vilken teoretisk ingångspunkt (inom ramen för internationella relationer) man har.


Koreakriget höll på i tre år. Jag antar att det är en rimlig slutsats - att vi kommer få se en sådan situation. Koreakriget resulterade i vapenvila som sedan blev permanent. Vi får se hur länge parterna orkar strida. Jag är som sagt en vän av förhandlingar.
Inget av det du skriver ger stöd till det du tidigare påstod, dvs att Indien och Kina står på Rysslands sida i detta krig.
Citera
2022-10-22, 22:43
  #246142
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Jovisst, men ryssarna har sitt andrum österut, kina indien osv.
Ukraina har inte ens el. Hur ska landet drivas utan el tänkte du?
All el är inte borta och det lagas för fullt. Väst kommer att hjälpa till med det också i form av material och kanske personal. Men vi kommer förstås att hata ryssar för evigt.
Ryssarnas andrum handlar om att sälja olja och annat till Kina och Indien för underpriser. Kina föraktar dem för att de förlorat ansiktet och Indierna utnyttjar situationen men ogillar dem. Bara några få diktaturer ger dem sitt stöd.
Ukraina har förstås sitt andrum till väst.
Citera
2022-10-22, 22:43
  #246143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Jovisst, men ryssarna har sitt andrum österut, kina indien osv.
Ukraina har inte ens el. Hur ska landet drivas utan el tänkte du?

Tar du inte ut "segern" av ryzzlands terrorbombningar lite i förskott nu?

"Ukraina har inte ens el" Skriver du..??

Att ta ut "segern" I förskott brukar straffa sig. Lär man sig redan i knatte fotbollen.
Var var du då? Missat det också?? Oj.
Citera
2022-10-22, 22:44
  #246144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tvond
Återkom med denna post om 5 år får vi se hur läget ligger när väst återuppbyggt Ukraina och Sanktionerna ligger kvar för Ryssland

Det enda Ukraina ska koncentrera sig på i dagsläget är hur deras befolkning ska klara en lång kall vinter. Och bara det för det börjar bli akut. Framtida visioner måste komma i andra kanske tredje hand som läget ser ut just nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in