2022-10-22, 17:44
  #39421
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men jag skrev att Maggan kanske inte alls blev hotad i förhör och då skrev du att det var just det hon blev....

Sen skriver du att det var allmänt känt ...

Du vet alltså inte ?

Det är hrlt uppenbart hot, förtäckta hot. Precis som jag sa att man sa åt henne man skulle peka ut SE, att man kan visa han är mördaren och att hon har en sista chans.

Det är så polisen får till falska vittnesmål och falska erkännanden till och med. Man hotar med allvarliga konsekvenser, så att den utsatte blir rädd och erkänner viss delaktighet, för att skydda sig mot att bli felaktigt utpekad för något allvarligare.
Citera
2022-10-22, 19:31
  #39422
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Du har nog missförstått mig, eller så har jag uttryckt mig luddigt. Jag pratade inte om gm som utfört dråp/mord på politiker (och liknande), utan på gm till sådana brott generellt. Jag tycker inte att man nödvändigtvis behöver se mordet som ett politiskt mord.

Jag menade inte att var och varannan man hade ett vapen i sin skrivbordslåda (hemma eller på jobbet), utan att det förekom, av vitt skilda samhällsmedborgare av olika samhällsklasser, och att det inte var så exotiskt som somliga vill tro. Vad jag grundar det på, tja livserfarenhet?

Jag vill ogärna djupdyka i Resslers GMP och allt han sagt, eller gm till andra politiska dåd för den delen. Av flera orsaker.

Det intressanta är väl relevant lika fall. Fylledråp, mord i nära relationer, gängmord osv är väl inte av något större intresse. Utan mord på politiker, prominenser och kändisar. Sådana tycker jag definitivt att man ska ta ledning av om man vill komma någon vart. De är inte alls alltid politiskt motiverade.

Ja, det är klart att det finns alla möjliga typer av mördare och dräpare. Men jag vet inte vad det tjänar till att ta ledning av undantagsfall. Det är i allmänhet inte vemsomhelst som begår extrema handlingar. Och är det en "ordinär" person så framkommer nog så gott som alltid tydliga avvikelser när man tittar på det.

Om man ska se på saken som ett tok-impulsdåd, att plötsligt i blint raseri avliva någon på stan, så torde jämförelsematerialet ligga än mycket längre bort från SE. MOP framstår inte heller på det sättet, utan snarare som kontrollerat och tafatt.

Man behöver inte djupdyka i Ressler. Men då, som jag förstått det, idén om misslyckanden osv hos GM i relation till SE kommer från Clarke, så kan det måhända vara av intresse att titta på vilka hans jämförelsefall är.

Ang att ha beväpning på sin arbetsplats, det kunde lite vemsomhelst ha, så är det svårt att ta intryck av sådan uppfattning baserad på "livserfarenhet". Utgångspunkten får nog vara att det är ett synnerligen apart, udda och sällsynt beteende tills motsatsen bevisats.
Citera
2022-10-22, 19:39
  #39423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det är hrlt uppenbart hot, förtäckta hot. Precis som jag sa att man sa åt henne man skulle peka ut SE, att man kan visa han är mördaren och att hon har en sista chans.

Det är så polisen får till falska vittnesmål och falska erkännanden till och med. Man hotar med allvarliga konsekvenser, så att den utsatte blir rädd och erkänner viss delaktighet, för att skydda sig mot att bli felaktigt utpekad för något allvarligare.

Du menar att om man kontaktar ME för att berätta att man kommer gå ut med att Engström blir misstänkt som GM skulle vara det hotet som skulle gjort att hon berättade allt hon vet ?

Jisses vilket hot
Citera
2022-10-22, 19:56
  #39424
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Du har nog missförstått mig, eller så har jag uttryckt mig luddigt. Jag pratade inte om gm som utfört dråp/mord på politiker (och liknande), utan på gm till sådana brott generellt. Jag tycker inte att man nödvändigtvis behöver se mordet som ett politiskt mord.

Jag menade inte att var och varannan man hade ett vapen i sin skrivbordslåda (hemma eller på jobbet), utan att det förekom, av vitt skilda samhällsmedborgare av olika samhällsklasser, och att det inte var så exotiskt som somliga vill tro. Vad jag grundar det på, tja livserfarenhet?

Jag vill ogärna djupdyka i Resslers GMP och allt han sagt, eller gm till andra politiska dåd för den delen. Av flera orsaker.

Skulle det bland kontorspersonal på fina företaget på fina gatan i Sthm City finnas personer som går omkring med skjutvapen. Tillåt mig tvivla de grövsta.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2022-10-22 kl. 20:00.
Citera
2022-10-22, 20:04
  #39425
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det intressanta är väl relevant lika fall. Fylledråp, mord i nära relationer, gängmord osv är väl inte av något större intresse. Utan mord på politiker, prominenser och kändisar. Sådana tycker jag definitivt att man ska ta ledning av om man vill komma någon vart. De är inte alls alltid politiskt motiverade.

Ja, det är klart att det finns alla möjliga typer av mördare och dräpare. Men jag vet inte vad det tjänar till att ta ledning av undantagsfall. Det är i allmänhet inte vemsomhelst som begår extrema handlingar. Och är det en "ordinär" person så framkommer nog så gott som alltid tydliga avvikelser när man tittar på det.

Om man ska se på saken som ett tok-impulsdåd, att plötsligt i blint raseri avliva någon på stan, så torde jämförelsematerialet ligga än mycket längre bort från SE. MOP framstår inte heller på det sättet, utan snarare som kontrollerat och tafatt.

Man behöver inte djupdyka i Ressler. Men då, som jag förstått det, idén om misslyckanden osv hos GM i relation till SE kommer från Clarke, så kan det måhända vara av intresse att titta på vilka hans jämförelsefall är.

Ang att ha beväpning på sin arbetsplats, det kunde lite vemsomhelst ha, så är det svårt att ta intryck av sådan uppfattning baserad på "livserfarenhet". Utgångspunkten får nog vara att det är ett synnerligen apart, udda och sällsynt beteende tills motsatsen bevisats.

Jag håller givetvis med dig, om i princip allt, inget att orda om.

Jag tänker att om vi leker att MOP var ett impulsdåd, så måste vi ju vidga vyerna, till viss del slopa våra fördomar, förutfattade meningar och skygglappar om vem som faktiskt förde sig skyldig tii brottet? Var mordet på intet vis planerat, längre än ett par timmar bort från det inträffade, anser jag GM rimligen borde ha stött på LOP någon gång mellan ca 20:30 och 23:15? Antingen var gm redan beväpnad när han såg dem, eller så införskaffade han det.

Bestämmer vi oss för att mordet skedde på impuls, av en slump, lär man ju fundera på vilka som kan tänkas bära ett vapen den aktuella kvällen? Jag anser poliser, militärer och liknande, kriminella eller psyksjuka, möjligen någon figur som ansåg sig stå över lagen (kanske till viss del psyksjuk), därför bar ett vapen att använda i självförsvar? Gemene man fladdrade ju inte runt på stan beväpnade i någon dorm?

Jag tror inte mordet var politiskt. Jag tror att mordet skedde pga att OP var en ganska kaxig, bitvis rejält otrevlig som person med översittartendenser, en väldigt osvensk figur, syntes i media i tid och otid, och hade gjort i mer än tjugo års tid. Jag tror att mördaren hade en fix idé kring OP, lite som Mark Chapman hade kring John Lennon. Finns ju även vissa likheter mellan Lennon och Palme, folks dyrkan av dessa har ju även likheter?

Jag kanske uttryckte mig slarvigt, menade inte att var och varannan vuxen hade ett vapen i en kontorslåda, eller liknande på sina arbetsrum. Syftade mer på att man hade en annan syn på vapen 1986 än vi har idag. Skyttet var fortfarande stort. Att äga ett vapen hade ett visst statusvärde, och var inte förknippat med kriminalitet på samma vis som idag. Vapenkulturen såg annorlunda ut.

Var mordet ett impulsdåd, tror jag att alkohol och kanske även andra substanser eller läkemedel var inblandat, då har ju ett dylikt dåd längre tröskel? Ett impulsdåd innebär ju också att det skedde i stundens hetta, personen behöver som sagt inte ha varit vid sina sinnens fulla bruk - det bara hände, en form av olycka, kortslutning. En sådan person behöver inte ens ha haft någon historik av vare sig våld eller psykisk ohälsa. OP väckte enorma känslor överallt i samhället, få offentliga svenskar har varit så hatade i modern tid? Den ende jag kommer på, som utstått lika mycket hat och hot, är väl Annie Lööf? Och hon var ju som bekant, väldigt nära att stryka med i somras, tyvärr. Och som jag skrivit tidigare, Palmehatet som rådde, berodde långt ifrån bara på att han var en politiker, eller för hans politiska agenda, utan på personen Palme. Han stack ut hackan å det grövsta mot allt och alla väldigt ofta. Somliga fann det lustigt, andra fann honom vidrig. Somliga blev besatta av hans mindre sympatiska sidor?

Anledningen att jag tror att SE mycket väl kan vara gm, beror just på detta. Sorry, för långt och eventuellt trassligt inlägg.

Edit: Tack förresten, för att du håller en vuxen och hövlig ton i tråden. Även om man tycker olika behöver man inte vara nedrig och utöva härskartekniker.
__________________
Senast redigerad av HermanSerman 2022-10-22 kl. 20:15.
Citera
2022-10-22, 20:36
  #39426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Enligt huvudscenariot (impulsdåd).

Jag menar att man, utifrån vilka sannolikheter man rimligen kan tillåta sig, får anta att SE i allmänhet eller ofta och under lång tid gått beväpnad.

Scenariot att någon (för dådet i sig orimlig person), öppnar dörren från sin arbetsplats, råkar få syn på statsministern, halar upp medhavd beväpning och impulsskjuter i första gathörn är försvinnande osannolikt.

Fogar man till detta att denna beväpning var helt tillfällig eller sällan förekommande lämnar man det tänkbart möjliga.

Börja med att fundera på hur många individer i Stockholm, bortom skuggsidorna, som kan tänkas ha gått beväpnade på stan en kväll 1986.

Varför skulle han gått runt på stan med en oladdad revolver? Vad skulle han med en revolver till i Idre?

Titeln: Den osannolika mördaren , är inte tagen ur luften.

Oladdad om den skulle fraktas från punkt a-b efter lån, utlåning, reparation, försäljning, fotat åt vapenhandlaren.

Inte min hypotes men den finns med som alternativ.

Stockholmare ska ut i Naturen och behöver skydda sig mot Björnar och andra farliga djur i Idres vildmark.

Se är storstadsmänniska så han tar med en Magnum till Idre.
Citera
2022-10-22, 21:05
  #39427
Medlem
Intressant är att Robert Gustavsson både
fick gestalta Engström, och även i verkligheten
har anknytning till detta, med biografen.
Jag tror det är sannolikt att Engström , om han är mördaren. Hade kontakt med dessa Walkie talkie män som Gustavsson såg.
Inte snubblar han bara på Palme sådär, och skjuter honom.
Citera
2022-10-22, 21:28
  #39428
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Jag håller givetvis med dig, om i princip allt, inget att orda om.

Jag tänker att om vi leker att MOP var ett impulsdåd, så måste vi ju vidga vyerna, till viss del slopa våra fördomar, förutfattade meningar och skygglappar om vem som faktiskt förde sig skyldig tii brottet? Var mordet på intet vis planerat, längre än ett par timmar bort från det inträffade, anser jag GM rimligen borde ha stött på LOP någon gång mellan ca 20:30 och 23:15? Antingen var gm redan beväpnad när han såg dem, eller så införskaffade han det.

Bestämmer vi oss för att mordet skedde på impuls, av en slump, lär man ju fundera på vilka som kan tänkas bära ett vapen den aktuella kvällen? Jag anser poliser, militärer och liknande, kriminella eller psyksjuka, möjligen någon figur som ansåg sig stå över lagen (kanske till viss del psyksjuk), därför bar ett vapen att använda i självförsvar? Gemene man fladdrade ju inte runt på stan beväpnade i någon dorm?

Jag tror inte mordet var politiskt. Jag tror att mordet skedde pga att OP var en ganska kaxig, bitvis rejält otrevlig som person med översittartendenser, en väldigt osvensk figur, syntes i media i tid och otid, och hade gjort i mer än tjugo års tid. Jag tror att mördaren hade en fix idé kring OP, lite som Mark Chapman hade kring John Lennon. Finns ju även vissa likheter mellan Lennon och Palme, folks dyrkan av dessa har ju även likheter?

Jag kanske uttryckte mig slarvigt, menade inte att var och varannan vuxen hade ett vapen i en kontorslåda, eller liknande på sina arbetsrum. Syftade mer på att man hade en annan syn på vapen 1986 än vi har idag. Skyttet var fortfarande stort. Att äga ett vapen hade ett visst statusvärde, och var inte förknippat med kriminalitet på samma vis som idag. Vapenkulturen såg annorlunda ut.

Var mordet ett impulsdåd, tror jag att alkohol och kanske även andra substanser eller läkemedel var inblandat, då har ju ett dylikt dåd längre tröskel? Ett impulsdåd innebär ju också att det skedde i stundens hetta, personen behöver som sagt inte ha varit vid sina sinnens fulla bruk - det bara hände, en form av olycka, kortslutning. En sådan person behöver inte ens ha haft någon historik av vare sig våld eller psykisk ohälsa. OP väckte enorma känslor överallt i samhället, få offentliga svenskar har varit så hatade i modern tid? Den ende jag kommer på, som utstått lika mycket hat och hot, är väl Annie Lööf? Och hon var ju som bekant, väldigt nära att stryka med i somras, tyvärr. Och som jag skrivit tidigare, Palmehatet som rådde, berodde långt ifrån bara på att han var en politiker, eller för hans politiska agenda, utan på personen Palme. Han stack ut hackan å det grövsta mot allt och alla väldigt ofta. Somliga fann det lustigt, andra fann honom vidrig. Somliga blev besatta av hans mindre sympatiska sidor?

Anledningen att jag tror att SE mycket väl kan vara gm, beror just på detta. Sorry, för långt och eventuellt trassligt inlägg.

Edit: Tack förresten, för att du håller en vuxen och hövlig ton i tråden. Även om man tycker olika behöver man inte vara nedrig och utöva härskartekniker.

Du får nog höga odds på att mordet inte skulle vara politiskt.

Har aldrig hört att OP skulle vara otrevlig kaxig mot vanligt folk. Men du kanske har insiders?
Däremot kunde han tyckas vara raljerande mot sina politiska motståndare eller så var det bara det att han var överlägsen retoriskt.
Citera
2022-10-22, 21:31
  #39429
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Instämmer i att SE kan ha piffat upp sin berättelse genom att specialstudera "Extra Rapport", det är en bra start, men i övrigt gäller det att vara noga med detaljerna:

1) SE beskriver en person som är synlig "mot" väggen och som dessutom befinner sig "vid" väggen. Då kan personen inte gärna vara någon annanstans än I KORSNINGEN. D.v s där LJ beskriver att han stod vid den aktuella tidpunkten.

2) HJ beskriver en person som är på väg in i gränden, men som stannar till och tittar bakåt FÖRE ELLER I HÖJD MED HITRE KANTEN PÅ BARACKERNA. Det skiljer alltså en 30 meter mellan dessa positioner.

SE ser LJ och HJ ser gärningsmannen. Vem LP ser är jag osäker på. Om det hon säger är sant, troligen LJ.

3) "Extra Rapport" visar en person som springer parallellt med en annan del av väggen än den SE pekar ut. Inslaget anger också en annan ålder på personen i gränden än vad SE gör.

Så hur kunde SE veta så mycket, och pricka in LJ så träffsäkert, redan dag ett? Jo, det var han som sprang I gränden strax efter skotten, såg LJ i ögonvrån när han passerade Luntmakargatan, och sen även från trappen.

Resten kokade han, mycket riktigt, ihop utifrån uppgifter i media, som exempelvis den där inzoomningen i "Extra Rapport".
Lite förenklat kan man väl säga att det finns två helt olika och direkt motsägande teorier om "SE:s iakttagelse av Lars J":
1. Vittnet SE ser från mordplatsen hur vittnet Lars står inne i gränden och tittar ut mot mordplatsen.

2. Gärningsmannen SE ser under sin flykt hur vittnet Lars står i gränden och tittar mot mordplatsen.
Det som är gemensamt för de två teorierna är väl att man i båda fallen förbigår den uppenbara möjligheten att SE lika gärna kan ha fått det här från media, och att uppgifterna han lämnar i så fall säger varken bu eller bä i frågan om SE själv är gärningsmannen eller inte. Och kanske är det väl också lite avslöjande, att alla ni (du själv, enough-is-enough, åklagaren och försvaret) som bestämt hävdar att SE skall ha sett Lars J i gränden, också har en bestämd uppfattning i den sk. skuldfrågan (dvs. i frågan om SE skall anses vara den som sköt Palme eller inte).
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-10-22 kl. 22:25.
Citera
2022-10-22, 21:49
  #39430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carlitos
Rasist? Vad är ditt problem?

Vad många ljugande vittnen det finns i din värld. Alla som missuppfattat ljuger.
"Vilket är rätt talande för såna som er."

En förenkling och polariserande retorik som är typiskt för rasister. Därför frågade jag om du var det.
Citera
2022-10-22, 22:16
  #39431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
"Vilket är rätt talande för såna som er."

En förenkling och polariserande retorik som är typiskt för rasister. Därför frågade jag om du var det.

Då förstår jag ditt problem. Lika typiskt som att alla vittnen som missuppfattat situationen ljuger.
Citera
2022-10-22, 22:24
  #39432
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Lite förenklat kan man väl säga att det finns två helt olika teorier om "SE:s iakttagelse av Lars J":
1. Vittnet SE ser från mordplatsen hur vittnet Lars står inne i gränden och tittar ut mot mordplatsen.
2. Gärningsmannen SE ser under sin flykt hur vittnet Lars står i gränden och tittar mot mordplatsen.
Det som är gemensamt för de två teorierna är väl att man i båda fallen förbigår den uppenbara möjligheten att SE lika gärna kan ha fått det här från media, och att uppgifterna han lämnar i så fall säger varken bu eller bä i frågan om SE själv är gärningsmannen eller inte. Och kanske är det väl också lite avslöjande, att alla ni (du själv, enough-is-enough, åklagaren och försvaret) som bestämt hävdar att SE skall ha sett Lars J i gränden, också har en bestämd uppfattning i den sk. skuldfrågan (dvs. i frågan om SE skall anses vara den som sköt Palme eller inte).

Ja, precis! Den iakttagelse av LJ som SE rapporterar in redan dag ett är alldeles för träffsäker för att vara baserad på enbart "Extra Rapport". LJ framträdde i media först den 4:e mars ... när SE var i Idre.

Och eftersom SE, bortsett från denna iakttagelse under den första minuten efter skotten, inte kan bekräftas som varande på platsen, vilket också Anér efter sina efterforskningar konstaterade 1989, så måste han ha sett LJ någon annanstans efter siktlinjen: Efter vägen och/eller från trappen.

Trillar polletten, sent omsider, ner nu?

Däremot har du säkert rätt i att han säkert kryddade sin framställning, eller formade den, efter uppgifter i media.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2022-10-22 kl. 22:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in