2022-10-13, 16:52
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Ryssland bröt ensidigt budapestfördraget 2014. Som var den formella överenskommelsen (Ukrainas motprestation var att överlämna alla sina kärnvapen)
USA bröt mot Budapestöverenskommelsen långt innan dess. Redan 2004 införde USA en lag som öppnade för direkt amerikansk inblandning i Vitryska val - den s.k. "Belarus Democracy Act":

Citat:
The Belarus Democracy Act of 2004 is a United States federal law that authorizes assistance for political parties, non-governmental organizations, and independent media working to advance democracy and human rights in Belarus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Belarus_Democracy_Act_of_2004

Därmed bröt USA mot punkt 1 i överenskommelsen, där de hade förbundit sig att respektera Vitrysslands suveränitet och oberoende:

Citat:
1. Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders.

År 2006 bröt USA mot överenskommelsen igen, då de införde ekonomiska sanktioner mot Vitryssland, vilket var ett brott mot punkt 3 i överenskommelsen:

Citat:
3. Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by the signatory of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Budapestöverenskommelsen var i praktiken död och begraven långt innan 2014. Den falska historiebeskrivning som sprids i massmedia bygger helt ensidigt på USAs tolkning av händelseförloppet, som får stå helt oemotsagd i alla medier i Väst. Eftersom "journalisterna" bara klipper och klistrar varandras artiklar, och inte en enda svensk journalist gör sig besväret att läsa de 6 meningar text överenskommelsen består av och ställa sig enkla och självklara frågan om någon annan part än Ryssland möjligen kan ha brutit mot avtalet?
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2022-10-13 kl. 16:55.
Citera
2022-10-13, 16:53
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Ryssland har annekterat och ockuperat delar av Ukraina på liknande sätt som Israel annekterat och ockuperat Palestinska områden av Gaza och Västbanken.

Trots det faktum att Israels ockupation inleddes mer "fredligt" genom att systematiskt tvinga ut palestinier från sina områden snarare än att invadera dem militärt och avrätta dem så handlar det i båda fall om främmande makter som inkräktat på sina grannars territorium för att de anser marken tillhöra dem och hävdar att deras ockupation är självförsvar.

Men trots dessa gemensamma nämnare så är det många Israelvänner som är anti-Ryssland och många ryssvänner som är anti-Israel.

USA, exempelvis, ger ju både finansiellt såväl som militärt stöd åt både Israel och Ukraina, den ene ockupant och den andre ockuperad.

Så vad är det som skiljer Rysslands och Israels annekteringar åt egentligen?

Palestiniernas ledare tycker i alla fall Ryssland är ett toppenland. Putin har inte så många vänner kvar men Mahmoud Abbas åkte till Moskva för att hänga med honom idag.

Citat:
"Russia stands by justice and international law and that is enough for us," he said.

https://www.reuters.com/world/palestinian-leader-does-not-trust-america-happy-with-russia-2022-10-13/
Citera
2022-10-13, 16:57
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Palestiniernas ledare tycker i alla fall Ryssland är ett toppenland. Putin har inte så många vänner kvar men Mahmoud Abbas åkte till Moskva för att hänga med honom idag.
Nej, de träffades i Astana.
Citera
2022-10-13, 17:01
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
USA bröt mot Budapestöverenskommelsen långt innan dess. Redan 2004 införde USA en lag som öppnade för direkt amerikansk inblandning i Vitryska val - den s.k. "Belarus Democracy Act":

https://en.wikipedia.org/wiki/Belarus_Democracy_Act_of_2004

Därmed bröt USA mot punkt 1 i överenskommelsen, där de hade förbundit sig att respektera Vitrysslands suveränitet och oberoende:



År 2006 bröt USA mot överenskommelsen igen, då de införde ekonomiska sanktioner mot Vitryssland, vilket var ett brott mot punkt 3 i överenskommelsen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Budapestöverenskommelsen var i praktiken död och begraven långt innan 2014. Den falska historiebeskrivning som sprids i massmedia bygger helt ensidigt på USAs tolkning av händelseförloppet, som får stå helt oemotsagd i alla medier i Väst. Eftersom "journalisterna" bara klipper och klistrar varandras artiklar, och inte en enda svensk journalist gör sig besväret att läsa de 6 meningar text överenskommelsen består av och ställa sig enkla och självklara frågan om någon annan part än Ryssland möjligen kan ha brutit mot avtalet?

Men nu blandar du ihop åsikt med objektiv verklighet. Och oavsett om man tycker att sanktioner mot Belarus är ett brott eller ej, så är lösningen inte i utgångspunkt en militär invasion.

Där det inte uppenbarligen inte längre handlar om åsikt…
__________________
Senast redigerad av slö 2022-10-13 kl. 17:03.
Citera
2022-10-13, 17:09
  #149
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nej, de träffades i Astana.

Strunt samma. Att man hänger med barnmördardvärgen bevisar att man inte hör hemma bland civiliserade människor.
Citera
2022-10-13, 17:21
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Men nu blandar du ihop åsikt med objektiv verklighet. Och oavsett om man tycker att sanktioner mot Belarus är ett brott eller ej, så är lösningen inte i utgångspunkt en militär invasion.
Halmgubbe. Ingen har invaderat någon pga sanktioner mot Vitryssland. Och vad, konkret, var det som var åsikt och inte objektiv verklighet?
Citera
2022-10-13, 17:31
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Strunt samma. Att man hänger med barnmördardvärgen bevisar att man inte hör hemma bland civiliserade människor.
Enligt 2020-talets definition av "civilisation", där man inte längre visar sina åsikter genom dialog med meningsmotståndare, utan genom att bannlysa, bojkotta och demonisera dem.

Förr ansågs sådant beteende vara ohyfsat, dumt och primitivt, men nu har det höjts upp till ideal och norm. För att visa sig riktigt god måste man undvika all beröring med de dåliga, de besudlade, de som tycker fel - eller åtminstone kan misstänkas eller antas tycka fel. Som när man inte ens kan åka skidor i samma tävling som skidåkare från ett land vars politik man ogillar.

https://www.svt.se/sport/langdskidor/svenska-skidstjarnornas-hot-kan-bojkotta-vm

Total infantilisering. På samma intellektuella nivå som när man inte ville umgås med flickor på dagis för att man kunde få tjejbaciller.
Citera
2022-10-13, 17:34
  #152
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Enligt 2020-talets definition av "civilisation", där man inte längre visar sina åsikter genom dialog med meningsmotståndare, utan genom att bannlysa, bojkotta och demonisera dem.

Förr ansågs sådant beteende vara ohyfsat, dumt och primitivt, men nu har det höjts upp till ideal och norm. För att visa sig riktigt god måste man undvika all beröring med de dåliga, de besudlade, de som tycker fel - eller åtminstone kan misstänkas eller antas tycka fel. Som när man inte ens kan åka skidor i samma tävling som skidåkare från ett land vars politik man ogillar.

https://www.svt.se/sport/langdskidor/svenska-skidstjarnornas-hot-kan-bojkotta-vm

Total infantilisering. På samma intellektuella nivå som när man inte ville umgås med flickor på dagis för att man kunde få tjejbaciller.

Massmördare ska avrättas eller låsas in för resten av sina värdelösa liv, inte förhandlas med. Väldigt enkelt.
Citera
2022-10-13, 17:36
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Ryssland har annekterat och ockuperat delar av Ukraina på liknande sätt som Israel annekterat och ockuperat Palestinska områden av Gaza och Västbanken.

Trots det faktum att Israels ockupation inleddes mer "fredligt" genom att systematiskt tvinga ut palestinier från sina områden snarare än att invadera dem militärt och avrätta dem så handlar det i båda fall om främmande makter som inkräktat på sina grannars territorium för att de anser marken tillhöra dem och hävdar att deras ockupation är självförsvar.

Men trots dessa gemensamma nämnare så är det många Israelvänner som är anti-Ryssland och många ryssvänner som är anti-Israel.

USA, exempelvis, ger ju både finansiellt såväl som militärt stöd åt både Israel och Ukraina, den ene ockupant och den andre ockuperad.

Så vad är det som skiljer Rysslands och Israels annekteringar åt egentligen?

En bra jämförelse.
Skillnaden är nog pengar, och vem som får vad i utbyte.
Citera
2022-10-13, 17:54
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Halmgubbe. Ingen har invaderat någon pga sanktioner mot Vitryssland. Och vad, konkret, var det som var åsikt och inte objektiv verklighet?

Om inrikespolitiska beslut, sanktioner eller handelsbegränsningar av usa, Ryssland, uk är ett brott och upplösning av budapestfördraget.

Dvs

Consult with one another if questions arise regarding those commitments

Rysslands invasion av Ukraina är ju inte en åsiktsdoskussion. Att Putin bröt det är ju alla (ink Putin) överens om.
Citera
2022-10-13, 18:21
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Usch vilka rysningar jag får längs med ryggraden när jag hör att det finns folk med ovan förbehållslösa support av en aggressionsmakt Nato/USA.. att man inte ens drar sig att marginalisera och bara vifta bort alla de hundratusentals, män, kvinnor, barn, unga gamla civila offer vid bombningarna av Hiroshima och Nagasaki...

Den ENDA gången atomvapen använts i historien var då.. av USA
Sedan kan du försöka få det till att det är Ryssland som är fienden som vill använda atombomben.. men det är fortfarande bara tom retorik.
Verkligheten och historien går inte att varken förneka eller förminska

Jag hopps verkligen att den stank du sprider inte kommer nära mig och min omgivning så du förpestar den med dessa ruttna värderingar.

Blääääääää...
Får du samma rysningar som du fick när du hörde att vaccinet skulle injiceras med en vass spruta? Det är absolut ingen slump att du, liksom alla ryzzvänner, var livrädda för covidvacvinet.

Vem förnekar historien? Tom japaner har accepterat de två bomberna och Japan och USA står väldigt nära varandra, men du ser USAs insats i ww2 som att de var en aggressionsmakt. Har du ens den minsta lilla förståelse för hur många som skulle dö, om man nu tvingades besegra det anfallande Japan man-mot-man?

Zovjet är däremot en aggressionsmakt, eller anser du att de är den försvarande sidan i kriget de har startat mot Ukraina? Är det OK för länder att starta krig mot andra länder och använda kärnvapen, när de inte klarar att besegra landet utan?

Jag har känt din stank sedan jag läste ditt flesta inlägg. En sann vpk-stank.
Citera
2022-10-13, 19:06
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och? Att det fanns en judisk stat där för 2000 år sedan är odiskutabelt, men vad har det med dagens situation att göra? Skall Italien få tillbaka allt det land de vid samma tid kontrollerade? London grundades av romarna, skall den återgå till Italien?

Ja, det hade varit rimligt då när den kontrollerades av Tyskland. Det är inte rimligt 70 år senare.

Judarna hade Israel för 2000 år sedan. Vill du på att vi skall tillämpa denna princip över hela världen eller är det en specialregel just för judarna? Vart skall alla svarta och vita ta vägen när Amerika återgår till den infödda befolkningen?


Din grundregel är alltså att till skillnad från ukrainare har inte palestinier rätt att försvara sig mot ockupation utan det är ockupationsmakten som försvarar sig mot de ockuperade. För mig är det en absurd inställning.

Att dessutom börja gnälla om terrorism mot Israel är väl magstarkt givet att den staten under större delen av sin tid styrts av terrorister och krigsförbrytare. Ben Gurion, Begin, Shamir, Sharon, Nethanyahu, Rabin osv.

Vi kommer aldrig att bli eniga på denna punkt. Vi har så vitt skilda värderingar att det är otänkbart. Jag kan inte bortse från att judarna sen urminnes tider har varit bosatta och levt i det område som vi kallar Israel. Språket, hebreiska, är ett otvetydigt faktum som styrker att Israel är judarnas land sen flera tusen år tillbaka. Språket är släkt med andra semitiska språk, som t.ex. arabiska, men otvetydigt judiskt. Före, under och efter WWII försökte judisk befolkning fly och rädda sina liv undan national-socialisterna. Genom långa tider är det känt att judar i alla europeiska länder varit utsatta för pogromer med en enda grund: ett judehat som inte är annat än ren rasism. National-socialisternas handlingar är outstanding som rasistiskt agerande. Redan före 1940 hade judar samlats i Israel. Senare kunde de fly till andra länder för att efter kriget fara till Israel. En statsbildning var ett faktum.

Det var en "förmån" för judar att de fick asyl i sitt hemland. Språket förenar. Många söker sig fortfarande från olika länder, bland andra f.d. Sovjetstater, till Israel för att få en fristad. Den enda som är någorlunda säker i relation till många andra stater. Någon ockupation av en tidigare palestinsk stat eller palestinska områden är det inte fråga om. Sverige har formligen vräkt pengar över olika palestinska organisationer, för att kanske bringa någon slags fredlig tradition till dessa människor. Inte ens när de kommer till Sverige och erbjuds PUT här leder det vidare till fred.

Vi, du och jag, kan sätta streck här av den enkla anledningen att det inte spelar någon roll vad jag säger. Det är inte språkgrundat utan vi förstår varandra, men vi har olika syn på hur man kan och får radera och rumstera om i historien. Jag kan inte förneka Dödahavsrullarna och liknande. Jag kan småle åt en hel del av Gamla Testamentets berättelser, på samma sätt som Eddan är bara lite verklighetsanknuten för oss i Skandinavien. Men tillräckligt verklighetsanknuten för att man bör förstå att författarna haft sin verklighet att hämta exempel ur. Israels folk har alltså inte ockuperat sitt land utan lever där med stark historisk grund. Jämförbart med urfolk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in