2022-10-12, 15:54
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
För det första säger inte folkrätten något sådant, för det andra, vilka länder var det du menade startade erövringskrig och i så fall när?

Och som vi ser i Ukraina idag så är det säkert att lagar och regler spelar någon roll. Eller jo det gör de men det är fortfarande den starka som sätter agendan. Det finns ingen världspolis.

De flesta moderna nationalstater har i princip fått kriga sig till det. De som inte lyckats har blivit minoritetsbefolkningar. Palestinierna för ett krig de inte kan vinna. Tror att de kanske skulle gynnas av att lägga ner sina vapen och söka en fredlig lösning.
Citera
2022-10-12, 15:58
  #26
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Arabländerna startade ett erövringskrig 1948 och förlorade.
Nej, det gjorde de inte. Sionisterna startade ett angreppskrig som de vann. Inga kommentarer om användningen av biologiska vapen? Du kanske måste ha lite betänketid för att hitta ett försvar? ¨
Citat:
Egypten och Jordanien erövrade dock Gaza och Västbanken under det kriget från det som skulle bli Palestina. Utan att någon protesterade.
Egypten erövrade inte Gaza. De förvaltade det i väntan på att en palestinsk stat skulle kunna upprättas. Jordanien annekterade Västbanken vilket enbart erkändes av England, ungefär som det idag finns enstaka länder som erkänt Rysslands annektering av delar av Ukraina.
Citera
2022-10-12, 15:59
  #27
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Israels annekteringar är på sätt och vis likvärdiga.

Nej. Israels annekteringar har varit grundande i Haagkonventionen. Vidare har alla som bott på platserna som blivit annekterade blivit israeliska medborgare utan några massavrättningar eller dylikt. Druserna är ex. idag några av de mest framgångsrika israelerna som presterar bäst i skolorna, bättre än ashkenazi-judar t.o.m.
Citera
2022-10-12, 16:00
  #28
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
Och som vi ser i Ukraina idag så är det säkert att lagar och regler spelar någon roll. Eller jo det gör de men det är fortfarande den starka som sätter agendan. Det finns ingen världspolis.
Det besvarar inte frågan varför Väst stödjer Ukraina men inte Palestina.
Citat:
De flesta moderna nationalstater har i princip fått kriga sig till det. De som inte lyckats har blivit minoritetsbefolkningar. Palestinierna för ett krig de inte kan vinna. Tror att de kanske skulle gynnas av att lägga ner sina vapen och söka en fredlig lösning.
Hur då? Sionisterna har redan från början gjort klart att de vill ha palestiniernas land och är fullt villiga till etnisk rensning för att komma åt den? Vad är det för "fredlig lösning" du tänker dig? Hade Israel velat ha fred hade de aldrig byggt sina illegala bosättningar på ockuperad mark.
Citera
2022-10-12, 16:00
  #29
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Vad snackar du om din djävla pappskalle?

Vems territorium?
När bildades staten Israel?
Britternas territorium.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Brittiska_Palestinamandatet

1948.
Citera
2022-10-12, 16:01
  #30
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det gjorde de inte. Sionisterna startade ett angreppskrig som de vann. Inga kommentarer om användningen av biologiska vapen? Du kanske måste ha lite betänketid för att hitta ett försvar? ¨

Du kan väl förklara det för historieböckerna då eftersom det inte står så där. Men du vet så klart bättre än alla världens historiker.

Citat:
Egypten erövrade inte Gaza. De förvaltade det i väntan på att en palestinsk stat skulle kunna upprättas. Jordanien annekterade Västbanken vilket enbart erkändes av England, ungefär som det idag finns enstaka länder som erkänt Rysslands annektering av delar av Ukraina.

Under tiden som "Egypten inte erövrade Gaza men förvaltade det" så hade Gazaborna mindre rättigheter i Gaza än vad de har om de åker till Israel idag.
Citera
2022-10-12, 16:01
  #31
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
Jag sa att historian bakom är rörig. Tror att det är av dina uppräknade skäl (som jag inte har sinnesnärvaro nog att kontrollera) som det inte är så självklart. I vanliga får nog varje land skylla sig själv om de går i anfallskrig men råkar förlora land på kuppen.

Edit:
Förr i världen var det normalt med krig och folk erövrade till höger och vänster utan att någon höjde på ögonbrynen. Det är först under modern tid som vi kommit överens om internationella regler om att man inte får röva grannens mark hur som helst, att ursprungsfolk har rättigheter etc. Israel-Palestina-konflikten är så pass gammal att alla moderna regler och lagar förmodligen inte är tillämpbara. Tror att det kan vara en bidragande orsak till konfliktens komplexitet. Obs, detta är gissningar från min sida.


Är det verkligen så?

Då föreslår jag att vi applicerar samma tänk på alla territoriella anspråk..
Vi kan börja med att ge Ryssland samma rätt som Israel.. så kan Putin göra lagliga anspråk på Finland direkt.

Vill du vi fortsätter?
Citera
2022-10-12, 16:02
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Ryssland har annekterat och ockuperat delar av Ukraina på liknande sätt som Israel annekterat och ockuperat Palestinska områden av Gaza och Västbanken.

Trots det faktum att Israels ockupation inleddes mer "fredligt" genom att systematiskt tvinga ut palestinier från sina områden snarare än att invadera dem militärt och avrätta dem så handlar det i båda fall om främmande makter som inkräktat på sina grannars territorium för att de anser marken tillhöra dem och hävdar att deras ockupation är självförsvar.

Men trots dessa gemensamma nämnare så är det många Israelvänner som är anti-Ryssland och många ryssvänner som är anti-Israel.

USA, exempelvis, ger ju både finansiellt såväl som militärt stöd åt både Israel och Ukraina, den ene ockupant och den andre ockuperad.

Så vad är det som skiljer Rysslands och Israels annekteringar åt egentligen?
Nej det har de inte hallå!
Citera
2022-10-12, 16:02
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Säg mig, du missade en viktig fråga här.. hur kom Israel till egentligen?

Läs på lite om Balfour Declaration: https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration .. hur England skänkte bort ett territoriellt som inte var deras till judarna.

Litegrann som att din granne bestämmer sig för att själv göra en god gärning för en flyktingfamilj utan ett hem.. och helt enkelt skänker bort ovanvåningen i ditt hus till denna familj.

Du ser inget problem i detta?

Visst var det brittiskt territorium. Britterna erövrade territoriet från det Ottomanska Riket under första världskriget.
Citera
2022-10-12, 16:03
  #34
Medlem
SexgalenZombies avatar
Israel är en demokrati, Ryssland en diktatur.
Israel agerar i självförsvar efter att ha blivit angripet, Ryssland angriper utan att ens ha blivit hotad.
Israel är ett framstående land som bidrar positivt till världen, Ryssland är en bajsstat som enbart skadar omvärlden och aldrig har bidragit överhuvudtaget (utom att förse världen med kalashikov och minor som spränger benen av småbarn).

Några distinktioner mellan ländernas i fråga.
Citera
2022-10-12, 16:06
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Fast det är ju Ukrainas befolkning, oavsett om de är ryskspråkiga.

Eller anser du att finlandssvenskar är svenska medborgare?

Tydligen flera här som förordar att Sverige borde invadera delar av Finland, befria findlandssvenskarna och integrera dessa delarna i Sverige.
Citera
2022-10-12, 16:06
  #36
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Ryssland har annekterat och ockuperat delar av Ukraina på liknande sätt som Israel annekterat och ockuperat Palestinska områden av Gaza och Västbanken.

Trots det faktum att Israels ockupation inleddes mer "fredligt" genom att systematiskt tvinga ut palestinier från sina områden snarare än att invadera dem militärt och avrätta dem så handlar det i båda fall om främmande makter som inkräktat på sina grannars territorium för att de anser marken tillhöra dem och hävdar att deras ockupation är självförsvar.

Men trots dessa gemensamma nämnare så är det många Israelvänner som är anti-Ryssland och många ryssvänner som är anti-Israel.

USA, exempelvis, ger ju både finansiellt såväl som militärt stöd åt både Israel och Ukraina, den ene ockupant och den andre ockuperad.

Så vad är det som skiljer Rysslands och Israels annekteringar åt egentligen?

1. En uppenbar skillnad är att Israel är omringat av stater som dels haft som uttalat mål att förinta dem, och dels även försökt göra så vid flera tillfällen i närtid. De utsätts även för konstanta raketattacker och dylikt. Givet detta, och landets geografiska litenhet är behovet av en buffertzon förståelig som ett sorts självförsvar. Till skillnad från Ryssland som saknar grannar som ämnar invadera och förinta dem, är ett gigantiskt land och som dessutom är en mardröm att invadera längs marken.

Rysslands s.k. självförsvar är istället kopplat till att Ukraina vill gå med i Nato, som i grund och botten är en försvarsallians mot just Ryssland. Det blir ju lite konstigt att kalla det för självförsvar att anfalla någon för att de söker skydd mot just sådant anfall. Tvärtom bevisar man ju att behovet av skydd var tämligen befogat.

2. Områdena som är annekterade var mer eller mindre i sin tur olagligt annekterade av länder som anföll Israel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in