2022-10-12, 13:40
  #1
Medlem
Revolteras avatar
Ryssland har annekterat och ockuperat delar av Ukraina på liknande sätt som Israel annekterat och ockuperat Palestinska områden av Gaza och Västbanken.

Trots det faktum att Israels ockupation inleddes mer "fredligt" genom att systematiskt tvinga ut palestinier från sina områden snarare än att invadera dem militärt och avrätta dem så handlar det i båda fall om främmande makter som inkräktat på sina grannars territorium för att de anser marken tillhöra dem och hävdar att deras ockupation är självförsvar.

Men trots dessa gemensamma nämnare så är det många Israelvänner som är anti-Ryssland och många ryssvänner som är anti-Israel.

USA, exempelvis, ger ju både finansiellt såväl som militärt stöd åt både Israel och Ukraina, den ene ockupant och den andre ockuperad.

Så vad är det som skiljer Rysslands och Israels annekteringar åt egentligen?
__________________
Senast redigerad av Revoltera 2022-10-12 kl. 13:43.
Citera
2022-10-12, 13:51
  #2
Medlem
Mig veterligen har Israel aldrig startat några krig eller invaderat några grannländer. Däremot har andra omkringliggande länder startat krig mot dem och attackerat deras gränser.
Citera
2022-10-12, 13:51
  #3
Medlem
tigerpus avatar
Det enda som skiljer, imo, är att väst säger att det ena är ok, det andra ej
Citera
2022-10-12, 13:53
  #4
Medlem
Judar vill förinta alla Icke judar.

Ryssar vill bara skydda sig från Nato
Citera
2022-10-12, 13:58
  #5
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Så vad är det som skiljer Rysslands och Israels annekteringar åt egentligen?

Nummer ett så bygger Israels annekteringar på att NF gav hela Palestinamandatet åt Israel, vilket är ett juridiskt bindande beslut eftersom FN inte har mandat att ändra på det beslutet.

Nummer två så är Area C ett militärstrategiskt område som har avgörande betydelse för Israels existens. Det är 3 mil från Area C till Tel Aviv och det är ett kuperat område där man lätt kan beskjuta hela Israel ifrån. Det skulle vara som att Ryssland skulle äga Lidingö. Det funkar inte i praktiken.
Citera
2022-10-12, 14:10
  #6
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baskonto
Mig veterligen har Israel aldrig startat några krig eller invaderat några grannländer. Däremot har andra omkringliggande länder startat krig mot dem och attackerat deras gränser.


Säg mig, du missade en viktig fråga här.. hur kom Israel till egentligen?

Läs på lite om Balfour Declaration: https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration .. hur England skänkte bort ett territoriellt som inte var deras till judarna.

Litegrann som att din granne bestämmer sig för att själv göra en god gärning för en flyktingfamilj utan ett hem.. och helt enkelt skänker bort ovanvåningen i ditt hus till denna familj.

Du ser inget problem i detta?
Citera
2022-10-12, 14:13
  #7
Medlem
shoottheelkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Ryssland har annekterat och ockuperat delar av Ukraina på liknande sätt som Israel annekterat och ockuperat Palestinska områden av Gaza och Västbanken.

Trots det faktum att Israels ockupation inleddes mer "fredligt" genom att systematiskt tvinga ut palestinier från sina områden snarare än att invadera dem militärt och avrätta dem så handlar det i båda fall om främmande makter som inkräktat på sina grannars territorium för att de anser marken tillhöra dem och hävdar att deras ockupation är självförsvar.

Men trots dessa gemensamma nämnare så är det många Israelvänner som är anti-Ryssland och många ryssvänner som är anti-Israel.

USA, exempelvis, ger ju både finansiellt såväl som militärt stöd åt både Israel och Ukraina, den ene ockupant och den andre ockuperad.

Så vad är det som skiljer Rysslands och Israels annekteringar åt egentligen?


Israels annekteringar är på sätt och vis likvärdiga.

Man tog Israel från dess invånare som man behandlar som slavar, och benämnde sedan sig själva Israeler.
Man gjorde en kupp i U. 2014 och tog över Ukraina och behandlar det Ukrainska folket som slavar.

Ryssland försöker frita sin egen befolkning. Ganska stor skillnad skulle jag säga......
Citera
2022-10-12, 14:27
  #8
Medlem
DeValeras avatar
Vi kan även ta med den turkiska ockupationen av norra delen av EU-staten Cyperns territorium.

Eller Indonesien som på 70-talet fick tillåtelse att invadera den f.d. portugisiska kolonin Östtimor (jämför reaktionen när Irak invaderade Kuwait).

Det som skiljer Ukraina från dessas och Israels ockupation vad jag kan se är följande.

- Omvärlden fruktar en större eskalering, att fler länder riskerar att hamna under en rysk expansion.

- Och så till pudelns kärna. Ryssland är sedan ett antal år på kollisionskurs med Väst. Israel, Turkiet, Indonesien är/var alla allierade med Väst, eller med Väst kanske mer exakt USA och ännu mer exakt det Demokratiska partiet. Med Trump vid makten hade vi nog förmodligen inte sett någon fullskalig invasioner av Ukraina.

- Putins aggressivitet och oförmåga att respektera internationell lag och avtal. Inte första gången som han invaderar ett land, Georgien 2008. Han mördar oppositionella som har fått medborgarskap i andra länder i deras nya hemländer med risk för att även personer som inte har med saken att göra även dör. Det är väl rimligt att någon gång måste åtgärder vidtas mot en sådan person.
Citera
2022-10-12, 14:36
  #9
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Läs på lite om Balfour Declaration: https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration .. hur England skänkte bort ett territoriellt som inte var deras till judarna.
Vad dillar du om? Det var ju deras territorium.

Läs på lite om om kolonialismen.
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Litegrann som att din granne bestämmer sig för att själv göra en god gärning för en flyktingfamilj utan ett hem.. och helt enkelt skänker bort ovanvåningen i ditt hus till denna familj.
Om grannen äger huset som du bor i så får han skänka bort hela eller delar av det till vem han vill.
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Du ser inget problem i detta?
Helt oproblematiskt är det inte, i och med det koloniala perspektivet, men eftersom det blev godkänt av FN, och därmed hela världssamfundet, så har grundandet av Israel betydligt mycket mer legitimitet än bildandet av folkrepublikerna Donetsk och Luhansk.

Oavsett vad ni russofiler/väst-ofober tycker.
Citera
2022-10-12, 14:40
  #10
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Ryssland försöker frita sin egen befolkning. Ganska stor skillnad skulle jag säga......
Fast det är ju Ukrainas befolkning, oavsett om de är ryskspråkiga.

Eller anser du att finlandssvenskar är svenska medborgare?
Citera
2022-10-12, 14:43
  #11
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Vad dillar du om? Det var ju deras territorium.

Läs på lite om om kolonialismen.

Om grannen äger huset som du bor i så får han skänka bort hela eller delar av det till vem han vill.

Helt oproblematiskt är det inte, i och med det koloniala perspektivet, men eftersom det blev godkänt av FN, och därmed hela världssamfundet, så har grundandet av Israel betydligt mycket mer legitimitet än bildandet av folkrepublikerna Donetsk och Luhansk.

.


Problemet med "hela världssamfundet" var att det bestod av europeiska kolonialmakter. Hur många afrikanska och asiatiska länder fanns representerat? Hur många länder som hade islam som huvudsaklig religion var med och fattade beslutet? Så det där med världssamfundet får man nog ta med en näve salt i detta sammanhanget.
Citera
2022-10-12, 15:22
  #12
Medlem
allt.o.ingets avatar
Det enda som skiljer är vem som gör det och vem som äger makten att kabla ut det globala budskapet. Av samma anledning är det uppenbarligen ok om USA släpper atombomber över städer, men inte om någon annan gör det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in