Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Om du kan något om historia så vet du att Hitler kunde bygga upp sin ställning i Tyskland eftersom freden i första världskriget var så hård mot tyskarna. Det är inte särskilt smart att tvinga sin fiende på knä. Risken är att ett hat byggs upp mot den som tvingar en på knä. Man vinner på att låta folk behålla lite värdighet, även folk man inte alls gillar.

Det här är basis för min oro:
1) Östeuropa har en rik tradition av progromer och massakrar.
2) Det finns en del som tyder på ryska systematiska övergrepp, t ex i Bucha. Det ökar risken för hämnd.
3) Ukraina har inte full kontroll över sina förband. De har nationalistbataljoner.
4) Dessa nationalistbataljoner har en hatisk ideologi, kombinerat med etnisk nationalism. Det bredare samhället är tolerant. Landsfadern Bandera var själv delaktiga i massakrer.
5) Titta på idioterna i den här tråden och hur de frossar i våldsfantasier. Om stämningen är upppiskad här, tänk då hur den är vid fronten.
6) Du har kanske sett de dussintals videos på tejpade civila som blir offentligt slagna : https://www.youtube.com/watch?v=TVz-kScY58Q .
7) Odessa-massakern.
8) En tendens att dehumanisera ryssar och heja på russofobi i globala sociala medier. Jag har aldrig i mitt 40-åriga liv sett rasism så legitimerad. Och då menar jag inte rasism som i "stolt över sitt land och kritisk till invandringspolitiken". Jag menar tvättäkta, glödande, rashat, även från ledarfigurer.
9) Ett hårt kontrollerat medieklimat. Där finns ingen "ukrainsk Patrick Lancaster" som går runt nu i de nyligen befriade områdena runt Kharkov och undersöker vad som händer där.


Det finns fler argument. Vad är dina för att det inte finns risk?

Vad det gäller autonomi: De som vill ha autonomi ingår i de 70%. Men de siffrorna är gamla nu. Där finns inget bra svar på hur man ska räkna på vad folkviljan nu är. En ny stat borde vara ett bra sätt att säkra rättvisa. Om man tillåter tillbakaflyttning och säkrar demokrati så får ju medborgarna "det samhälle som de förtjänar". Antag nu att väldigt många är för Ukraina, och verkligen gärna vill bo där de kom från. I så fall kan de ju flytta tillbaka, och skapa ett "ukrainskt samhälle" (vad det nu är) även om de inte styrs från Kiev. Demokrati är bra på det viset. Man kunde också skapa en regel om att de kan slås ihop igen med Ukraina om 80 år, men aldrig med Ryssland.

Så kan vi konstatera att du hade otroligt fel. Du skrev detta för 6 dagar sedan och folkomröstningarna är i full gång. Vad tänker du om konsekvenserna för din epistemologi och din syn på konflikten att du var så oförmögen att se vad som skulle hända?

Notera att det är bra (för dig själv) att ha fel, och du ska ha cred för att du försökte. ALLA som är kloka är det för att de vågat säga vad de trodde skulle hända, fått fel, och reviderat sin syn på världen.

Det här är basis för min oro:
1) Östeuropa har en rik tradition av progromer och massakrar.
2) Det finns en del som tyder på ryska systematiska övergrepp, t ex i Bucha. Det ökar risken för hämnd.
3) Ukraina har inte full kontroll över sina förband. De har nationalistbataljoner.
4) Dessa nationalistbataljoner har en hatisk ideologi, kombinerat med etnisk nationalism. Det bredare samhället är tolerant. Landsfadern Bandera var själv delaktiga i massakrer.
5) Titta på idioterna i den här tråden och hur de frossar i våldsfantasier. Om stämningen är upppiskad här, tänk då hur den är vid fronten.
6) Du har kanske sett de dussintals videos på tejpade civila som blir offentligt slagna : https://www.youtube.com/watch?v=TVz-kScY58Q .
7) Odessa-massakern.
8) En tendens att dehumanisera ryssar och heja på russofobi i globala sociala medier. Jag har aldrig i mitt 40-åriga liv sett rasism så legitimerad. Och då menar jag inte rasism som i "stolt över sitt land och kritisk till invandringspolitiken". Jag menar tvättäkta, glödande, rashat, även från ledarfigurer.
9) Ett hårt kontrollerat medieklimat. Där finns ingen "ukrainsk Patrick Lancaster" som går runt nu i de nyligen befriade områdena runt Kharkov och undersöker vad som händer där.


Det finns fler argument. Vad är dina för att det inte finns risk?

Vad det gäller autonomi: De som vill ha autonomi ingår i de 70%. Men de siffrorna är gamla nu. Där finns inget bra svar på hur man ska räkna på vad folkviljan nu är. En ny stat borde vara ett bra sätt att säkra rättvisa. Om man tillåter tillbakaflyttning och säkrar demokrati så får ju medborgarna "det samhälle som de förtjänar". Antag nu att väldigt många är för Ukraina, och verkligen gärna vill bo där de kom från. I så fall kan de ju flytta tillbaka, och skapa ett "ukrainskt samhälle" (vad det nu är) även om de inte styrs från Kiev. Demokrati är bra på det viset. Man kunde också skapa en regel om att de kan slås ihop igen med Ukraina om 80 år, men aldrig med Ryssland.

Skojar du?
Ryssland har ju inte varit intresserade av det öht.

Hur för man diplomati med ett land som ständigt ljuger och bryter mot alla former av avtal? Som har ett mål att radera ett helt land och dess invånare?
Enda "diplomatin" är att fortsätta kriga tills Z är borta från hela Ukraina.

Om du kan något om historia så vet du att Hitler kunde bygga upp sin ställning i Tyskland eftersom freden i första världskriget var så hård mot tyskarna. Det är inte särskilt smart att tvinga sin fiende på knä. Risken är att ett hat byggs upp mot den som tvingar en på knä. Man vinner på att låta folk behålla lite värdighet, även folk man inte alls gillar.

De hade kanske varit det efter hand, om man inte hade förnedrat dem i alla sammanhang. Nu kan jag inte se hur detta ska lösas samtalsvägen.

Du tror alltså på riktigt att Patrick Lancaster inte är kontrollerad av en agenda samt att personerna som han intervjuar vågar prata öppet och berätta sanningen för honom? Satan vad sett ute du är om så är fallet.

Och om Putin inte tänker ge sig, inte tänker acceptera ett nederlag i Ukraina?

Nu har du en teoretisk idé om att Ryssland ska bli fullständigt besegrat, Moskva intaget. Det går inte att svara på.
Här gäller det kriget i Ukraina där Putin hotar med atombomber om Ukrainarna inte slutar försvara sig. Hur ska man agera mot det.

Och om Putin inte tänker ge sig, inte tänker acceptera ett nederlag i Ukraina?