2022-09-23, 15:34
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Stridsvagnsbesättningar, förmodligen.

Det är dock inte vad Ryssland behöver nu, utan de behöver infanteri, stora mängder utbildat, samövat och välutrustat infanteri.




Det är en omöjlighet att vi inte skulle veta något om det. Dels därför att vapensystem måste övas med för att uppnå effekt, och helst också användas operativt för att säkerställa effekten.

Vi vet alltså det mesta om de vagnar, artillerisystem, robotar och liknande som ryssarna har, just för att de omöjligen kan hålla dem hemliga om de vill använda dem på förband.




Ryssland har vagnar och annan materiel för att kalla in uppskattningsvis 1,5-2 miljoner man totalt, men då är också mer än 70% av den utrustningen av så gammalt slag att den inte ger önskad effekt på det moderna slagfältet. Vidare blir soldater och befäl successivt äldre, vid sämre hälsa och med mindre och mindre relevant kunskap och erfarenhet. Förbanden utrustade med den utrustningen, och bemannad med de årskullarna, klarar följaktligen inte av att leverera samma operativa förmågor som stående förband. Inte ens nära.

Här har vi heller inte diskuterat om ryssarna har tillräckliga underhållsresurser, med transporter och trängförband för att hålla en så stor styrka rullande över tid. Det skulle förvåna mig storligen.

Det som är gammalt behöver nödvändigtvis inte vara sämre. Särskilt när man pratar uthållighet och kvalité. Och enklare att laga om det är trasigt med hjälp av mekaniker ute på fält. Det som är datoriserade kan lätt krångla och gå sönder precis som med Gamla och nya bilar.

Tror inte man ska vara så säker på att det är sämre och ryssen i sig är betydligt segare och tåligare än väst mot kyla och svårigheter. Väck inte ryska björnen som sover som ordspråket säger.
Citera
2022-09-23, 15:46
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Den första vändan av inkallade personer och prioritet ges till medborgare med militära specialiteter stod det..

Jodå, det stod så, men det verkar inte så. Dom rekryterar stora mängder från dom asiatiska republikerna och militärpolisen hämtar studenter från skolor samt att dom som har blivit arresterade i protester blir tvångsrekryterade.

https://www.nrk.no/urix/slik-er-mobiliseringen-i-russland-1.16114225

Vilken armé Putin sänder i väg. -Fattiga och missnöjda muslimer från Burjatien och Dagestan, totalt militärt inkompetenta och omotiverade studenter och sabotagebenägna arrestanter.
Citera
2022-09-23, 15:47
  #195
Medlem
TinFoilHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det som är gammalt behöver nödvändigtvis inte vara sämre. Särskilt när man pratar uthållighet och kvalité. Och enklare att laga om det är trasigt med hjälp av mekaniker ute på fält. Det som är datoriserade kan lätt krångla och gå sönder precis som med Gamla och nya bilar.

Tror inte man ska vara så säker på att det är sämre och ryssen i sig är betydligt segare och tåligare än väst mot kyla och svårigheter. Väck inte ryska björnen som sover som ordspråket säger.

Måste faktiskt påstå att det här resonemanget ovan är ganska efterblivet sätt att resonera...

Missförstå mig inte, jag köper gärna och ofta saker som har militär standard just för att dom som regel håller bättre, så väl kläder och annan utrustning.

Dock måste väl du inse att skillnaden mellan att köra med gammalt materiel som kanske, men bara kanske, håller lite längre och kanske, kanske är lättare att underhålla och kanske, kanske är enklare att få tag i reservdelar till är sämre än....

..... att strida med toppmodern materiel som backas upp av en fungerande logistikkedja så service och underhåll är ett klart marginellare problem.

Vilka av de två alternativen skulle du använda för att gå ut i strid?
Citera
2022-09-23, 15:51
  #196
Medlem
Whitfieldss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Stridsvagnsbesättningar, förmodligen.

Det är dock inte vad Ryssland behöver nu, utan de behöver infanteri, stora mängder utbildat, samövat och välutrustat infanteri.




Det är en omöjlighet att vi inte skulle veta något om det. Dels därför att vapensystem måste övas med för att uppnå effekt, och helst också användas operativt för att säkerställa effekten.

Vi vet alltså det mesta om de vagnar, artillerisystem, robotar och liknande som ryssarna har, just för att de omöjligen kan hålla dem hemliga om de vill använda dem på förband.




Ryssland har vagnar och annan materiel för att kalla in uppskattningsvis 1,5-2 miljoner man totalt, men då är också mer än 70% av den utrustningen av så gammalt slag att den inte ger önskad effekt på det moderna slagfältet. Vidare blir soldater och befäl successivt äldre, vid sämre hälsa och med mindre och mindre relevant kunskap och erfarenhet. Förbanden utrustade med den utrustningen, och bemannad med de årskullarna, klarar följaktligen inte av att leverera samma operativa förmågor som stående förband. Inte ens nära.

Här har vi heller inte diskuterat om ryssarna har tillräckliga underhållsresurser, med transporter och trängförband för att hålla en så stor styrka rullande över tid. Det skulle förvåna mig storligen.

Äntligen någon som inte lever i en fantasi. Tack.

Personligen ser jag inga problem med ryssarnas mobilisering. De kommer att vara precis lika usla som tidigare. Folk fattar inte hur överlägsna väst är.

Jag blev inbjuden till ett Amerikanskt hangarfartyg som övervakade ett presidentval i Afrika. Det som imponerade mest var drönarna och patrullbåtarna. Fick inte se så mkt hemligheter men drönaren hängde med oss när vi åkte tillbaka. Den var fet, och helt plötsligt drog den bara. När jag sen satt i en bar på stranden på kvällen räknade vi ut hur snabb patrullbåten var när den åkte över bukten. Den gjorde 60-70 knop, om det nu var samma båt. Anyways, om Putin ens funderar på kärnvapen så önskar jag honom bon voyage. Hans dagar är räknade
Citera
2022-09-23, 15:51
  #197
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det som är gammalt behöver nödvändigtvis inte vara sämre. Särskilt när man pratar uthållighet och kvalité. Och enklare att laga om det är trasigt med hjälp av mekaniker ute på fält. Det som är datoriserade kan lätt krångla och gå sönder precis som med Gamla och nya bilar.

På sätt och vis, men en gammal bil jämför du sällan i prestationskrav med en ny, och det är det som är kruxet.

Om omsättningen av operationsavdelningens order till genomförande tar 2 timmar, när fiendens motsvarighet tar 15 minuter... Om inkallande av indirekt eldrörsbaserat understöd tar 30 minuter, istället för som hos fienden 1,5 minuter... Om inkallande av indirekt understöd av divisionsresurstyp tar 2,5 timmar istället för som hos fienden, 10-12 minuter... Så har man allvarliga operativa bekymmer. Om operationsorder är otydligare och svårare att få bekräftade och understödseffektivitet och träffsäkerhet dessutom är lägre, så är det ännu värre.
Citera
2022-09-23, 16:05
  #198
Medlem
bjornhagbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Nej, det kan de inte, kort och gott. Mobilisera 25 miljoner man, alltså.

Man har inte utrustning av ens grundläggande art (för att inte tala om bristen på artilleri, stridsvagnar och stridsfordon, lastbilar o.s.v. o.s.v.) för att mobilisera så många presumtiva soldater, ens om man hade 25 miljoner något sånär friska ryska män att välja på, vilket man inte har.

bristen på officerare på kompani, bataljon och regementsnivå är redan idag stor, dessutom, vilket innebär att man inte kommer att kunna leda dem man mobiliserar på ett effektivt sätt.

På sin absoluta höjd skulle Ryssland, i dagsläget, kunna mobilisera upp till 1,5-2 miljoner man, där mer än 70% av dem skulle ha så utdaterad utrustning och militär utbildning, att de inte hade varit möjliga att användas till annat än extremt materiellt och mänskligt kostsamma försvarsoperationer, och till och med där hade deras insats varit väldigt tvivelaktig.

De 300k man som mobiliseras nu kommer, redan de, att ha tvivelaktig utrustning och vara väldigt svåra att bedriva någon form av manöverkrigföring med i Ukraina. Tempot kommer att vara extremt lågt, underrättelseinhämtningen (som redan från början inte är något ryskt trumfkort) bristfällig och slagstyrkan långt under par för mekbrigader eller pansarbrigader. I värsta fall kommer krigsvana ukrainska förband att tillfoga dem groteska förluster.

Oj vad du verkar vara insatt i Rysslands militära kapacitet. Men Ukraina som fått vapen varav bara 30% tycks ha nått fronten. Dom är i paritet med Amerikanska armén?

Det finns otaliga intervjuer på Tuben med utlänningar som stridit i Ukraina. Många vittnar om samma sak - en fruktansvärd korruption och noll samvete hos många i Ukrainas militära ledning. Dåligt beväpnade och utan understöd skickas utländska legoknektar fram för att slåss mot överväldigande ryskt artilleri. Men det är väll rysk propaganda tänker du.

Men fortsätt och tro på västerländsk BBC propaganda. Själv tror jag sanningen ligger mittemellan men du verkar vara fullständigt hjärntvättad.
Citera
2022-09-23, 16:06
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheOldOneKnows
Du har verkligen svalt propagandan med hull och hår. Gör något åt det är mitt tips till dig, läs på lite mer. Sanningen finns att hitta.

Sanningen är att kejsaren är naken och hela världen, utom ryssar och serber, ser det.
Citera
2022-09-23, 16:08
  #200
Medlem
Mindbusinesss avatar
Antony Beevor;
”– Jag var soldat i Tyskland på 1960-talet när kalla kriget stod på sin höjdpunkt. Vi trodde att Röda armén var oövervinnlig, men all senare analys har visat att den var genomkorrupt. När Sovjetunionen invaderade Tjeckoslovakien 1968 höll de av misstag på att invadera Tyskland i stället. Soldaterna hade ju inga kartor!
Beevor kallar västvärldens överdrivna respekt för ryska armén ”en av de stora skuggor” som har påverkat bedömningen av situationen i Ukraina.
– Nu har vi sett att kejsaren inte har några kläder. Det är därför det ryska propagandamaskineriet gråter och skriker om att kriget är orättvist, att de ”tvingas” slåss mot Nato i stället för mot Ukraina. I början av kriget talade de inte alls lika mycket om Nato, men allt ändrades efter att ukrainarna fick amerikanska HIMARS (raketartilleri med längre räckvidd).
https://www.dn.se/kultur/antony-beevor-putins-dundermisstag-har-malat-in-honom-i-ett-horn/
Citera
2022-09-23, 16:09
  #201
Medlem
Helt OT antagligen men ändå. PONERA att WW2 hade haft samma internetbevakning som detta "krig"! HUR ska man ta det på allvar?
Citera
2022-09-23, 16:12
  #202
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornhagberg
Oj vad du verkar vara insatt i Rysslands militära kapacitet.

Relativt, ja.


Citat:
Ursprungligen postat av bjornhagberg
Men Ukraina som fått vapen varav bara 30% tycks ha nått fronten. Dom är i paritet med Amerikanska armén?

Citera var jag skriver det.


Citat:
Ursprungligen postat av bjornhagberg
Det finns otaliga intervjuer på Tuben med utlänningar som stridit i Ukraina. Många vittnar om samma sak - en fruktansvärd korruption och noll samvete hos många i Ukrainas militära ledning. Dåligt beväpnade och utan understöd skickas utländska legoknektar fram för att slåss mot överväldigande ryskt artilleri. Men det är väll rysk propaganda tänker du.


Återigen, citera var jag diskuterat detta överhuvudtaget i den här diskussionen.

Om det nu var så att ryskt artilleri var så överväldigande, och ryska manöverförband var så effektiva, så hade de inte gjort så taffliga landvinningar, stått och stampat på samma ställen, eller dragit sig tillbaka, på 7 månader. Då hade de slagit ut den ukrainska armén, snabbt tagit mark och vunnit kriget.

Det är så enkelt.
Citera
2022-09-23, 16:17
  #203
Medlem
iDiot5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskelpoo
Det är en video från gränsen mot Georgien, inte gränsen mot Finland.
Här är fler videos från den ryska mobiliseringen : https://petterssonsblogg.se/2022/09/23/videosnuttar-fran-den-pagaende-ryska-mobliseringen/

Alkoholiserade o tandlösa fjärränöstenryssar som inte har en aning vad som försiggår. Och detta skall utbildade militärer. Bara kanonmat.
__________________
Senast redigerad av iDiot5 2022-09-23 kl. 16:21.
Citera
2022-09-23, 17:23
  #204
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iDiot5
Alkoholiserade o tandlösa fjärränöstenryssar som inte har en aning vad som försiggår. Och detta skall utbildade militärer. Bara kanonmat.
Glöm inte att det handlar om mogna genlemän som skulle passa i lokalfötsvaret, inga ungtuppar här inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in