2022-09-21, 10:25
  #253
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Ukraina blev självständigt 1991.Donbass ville skiljas från Ukraina redan då! Det har varit ryskt och vissa delar är mer ryskt än Ukrianskt idag. Hade Ukraina bara tillåtit en minioritet leva sitt liv utan våld och mördade hade detta krig aldrig uppstått. Dessa personer jagas ju som judarna gjorde i andra världskriget.

Operation hjärntvätt har tydligen funkat på dig liksom på många andra ryssar.

Våldet och mördandet har Ryssland stått för.

Det har aldrig funnits något folkligt stöd för varken självständighet eller rysk annektering i Donbass.

Välkommen till verkligheten.
Citera
2022-09-21, 10:35
  #254
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Ukraina blev självständigt 1991.Donbass ville skiljas från Ukraina redan då! Det har varit ryskt och vissa delar är mer ryskt än Ukrianskt idag. Hade Ukraina bara tillåtit en minioritet leva sitt liv utan våld och mördade hade detta krig aldrig uppstått. Dessa personer jagas ju som judarna gjorde i andra världskriget.
Är det därför som de ryska separatisterna misshandlade och jagade Ukrainare i de ockuperade delarna av Donbass. Som någon sa innan, kom in i verkligheten.
https://www.hrw.org/news/2014/08/28/ukraine-rebel-forces-detain-torture-civilians
Citera
2022-09-21, 10:42
  #255
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Men eftersom kriget i Ukraina enligt vårt sätt att se det är en kamp mellan det goda och det onda.
Kampen pågår mellan demokrati och frihet och en stat som vill förtrycka och censurera.
Det har varit konflikter i dessa områden praktiskt taget så länge som staten Ukraina har existerat, eskalering 2014 framåt. Nu vill dom onda genomföra val i dessa områden om tillhörighet.
Vi dom goda säger blankt nej, inga förhandlingar och inga val.

Om vi istället ställde ultimatum till ondskan med följande krav:
Omedelbar eldupphör
Sätt datum för folkomröstning
Internationell hjälp med valet så det går korrekt till
Avtal på att valresultatet efterlevs, blir det nej så omedelbart tillbakadragande av Ryska styrkor.

Valet skulle kosta en bråkdel av vad vi idag lägger på vapen och hjälp till Ukraina.
Skulle inte Ryssland dra sig tillbaka så finns det inga ursäkter, hårt mot hårt bara.

Idag dör förmodligen hundratals soldater, och värre verkar det bli.
Jag kan hålla med dig om att det skulle kunna sansad lösning ur ett visst perspektiv men problemet är att Ryssland ska inte kunna valsa in i ett annat land, jaga bort ukrainare och sedan helt sonika besluta om en folkomröstning för att landet ska tillhöra Ryssland. Det är absurt och ger man då Ryssland, eller något annat land, en legitimitet att göra så kommer vi ser mer sånt här i framtiden.

Det enda rätta, om världen ska fungera i framtiden, är att Ryssland lämnar området och låter Ukraina besluta om vad som ska hända i berörda områden. Skulle det vara så att de inte får någon som helst folklig kontroll i områdena så kanske beslutet kommer men det måste ligga hos Ukraina att besluta. Inte hos Ryssland.
Citera
2022-09-21, 10:52
  #256
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Om vi istället ställde ultimatum till ondskan med följande krav:
Omedelbar eldupphör
Sätt datum för folkomröstning
Internationell hjälp med valet så det går korrekt till
Avtal på att valresultatet efterlevs, blir det nej så omedelbart tillbakadragande av Ryska styrkor.
Du är så naiv. När Krim höll folkomröstningen förbjöd EU skicka representanter till Krim och sedan anklagade Krim att folkomröstningen var icke legitim.
Ryssland har ingen tillit längre på västerländska ”oberoende” representanter.
Citera
2022-09-21, 10:56
  #257
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Du är så naiv. När Krim höll folkomröstningen förbjöd EU skicka representanter till Krim och sedan anklagade Krim att folkomröstningen var icke legitim.
Ryssland har ingen tillit längre på västerländska ”oberoende” representanter.

Jag vet att jag är naiv, hade hoppats FN åtminstone skulle yppa ordet fred men det är väl naivt det också.
Citera
2022-09-21, 10:59
  #258
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Jag kan hålla med dig om att det skulle kunna sansad lösning ur ett visst perspektiv men problemet är att Ryssland ska inte kunna valsa in i ett annat land, jaga bort ukrainare och sedan helt sonika besluta om en folkomröstning för att landet ska tillhöra Ryssland. Det är absurt och ger man då Ryssland, eller något annat land, en legitimitet att göra så kommer vi ser mer sånt här i framtiden.

Det enda rätta, om världen ska fungera i framtiden, är att Ryssland lämnar området och låter Ukraina besluta om vad som ska hända i berörda områden. Skulle det vara så att de inte får någon som helst folklig kontroll i områdena så kanske beslutet kommer men det måste ligga hos Ukraina att besluta. Inte hos Ryssland.


Det kommer troligtvis aldrig ske att Ukraina skulle ge upp dessa områden som är rika på naturtillgångar såsom gas, olja och framförallt jordbruksmark. Knappast tillåta någon omröstning om det heller.
Citera
2022-09-21, 11:02
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Är det därför som de ryska separatisterna misshandlade och jagade Ukrainare i de ockuperade delarna av Donbass. Som någon sa innan, kom in i verkligheten.
https://www.hrw.org/news/2014/08/28/ukraine-rebel-forces-detain-torture-civilians

Du måste kolla på historien hur hela detta kaos började .. Donbass ville bli självständigt särskilt efter att Kiev stängde ner deras enda chans för arbete och försörjning i tex kolgruvorna och när Ukraina ville förbjuda ryska som språk.
Citera
2022-09-21, 11:05
  #260
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Det kommer troligtvis aldrig ske att Ukraina skulle ge upp dessa områden som är rika på naturtillgångar såsom gas, olja och framförallt jordbruksmark. Knappast tillåta någon omröstning om det heller.
Bästa lösningen vore att dela upp Ukraina i två delar PRO-ryska delen och PRO-polska delen som det var alltid historiskt.
Citera
2022-09-21, 11:05
  #261
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Det kommer troligtvis aldrig ske att Ukraina skulle ge upp dessa områden som är rika på naturtillgångar såsom gas, olja och framförallt jordbruksmark. Knappast tillåta någon omröstning om det heller.
Precis, då är det vad som gäller.

Annars kommer invasionskrig mer eller mindre bli legitima i världen. In med soldater, in med civila, besluta om folkomröstning och vips så har du tagit strategiskt viktigt mark.
Citera
2022-09-21, 11:23
  #262
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Du måste kolla på historien hur hela detta kaos började .. Donbass ville bli självständigt särskilt efter att Kiev stängde ner deras enda chans för arbete och försörjning i tex kolgruvorna och när Ukraina ville förbjuda ryska som språk.
Jo, vi måste kolla på hela historien och detta med språk har ju tagits upp till leda. De ville inte förbjuda det ryska språket. De ville förbjuda den ryska skrivna propagandan. Även Zelensky pratar ju ryska primärt så att de ville förbjuda det talade språket blir ju befängt.

Språket har blivit politiserat och används numera av Ryssland som en del i propagandan att Ukraina förföljer etniska ryssar.

Ukrainska var det enda officiella språket i Ukraina fram till 2012 då Viktor Yanukovich införde en lag som betydde att alla språk som talades av minst 10% skulle bli officiella. Då blev även ryskan ett officiellt språk.

Gällande kolet. Att Ukraina väljer att bli mer klimataktivt och fasa ut kolgruvorna ser alltså Ryssland som att de förstör försörjningen? Jag har också förstått att kolbrytning inte lönar sig längre. Så beteendet låter inte så friskt.
Citera
2022-09-21, 11:31
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Är det därför som de ryska separatisterna misshandlade och jagade Ukrainare i de ockuperade delarna av Donbass. Som någon sa innan, kom in i verkligheten.
https://www.hrw.org/news/2014/08/28/ukraine-rebel-forces-detain-torture-civilians

Finns det några som helst bevis på att den ukrainska armén har förtryckt och beskjutit rysktalande ukrainare i landets östra delar? Jag har frågat rysstrollen efter bevis åtskilliga gånger, aldrig fått något konkret.

Om det skulle varit så utbrett som folk påstår skulle det kryllat av bevis.
Citera
2022-09-21, 11:32
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Bästa lösningen vore att dela upp Ukraina i två delar PRO-ryska delen och PRO-polska delen som det var alltid historiskt.

Varför ska landet delas up emot invånarnas vilja?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in