2022-09-18, 18:42
  #2917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Detta är en typisk invändning. "Bitcoin är onödigt för vi svenskar har redan banker och kan swisha varandra". Folk klarar liksom inte av att tänka längre än vad näsan räcker.

https://www.gfmag.com/global-data/economic-data/worlds-most-unbanked-countries

Sedan anser jag att Bitcoin även är en förbättring för oss få som bor i väl fungerande demokratier. För vi har också mycket på att tjäna att inte betala dyra avgifter för kortavgifter och andra diverse onödiga banktjänster, för att inte tala om de riktigt stora (och dyra) kapitalflödena som företag och instutioner har.

Bara svenska banker gör 50-80 miljarder i vinster varje år på oss vanliga plebs. Exakt vad är det vi får för dessa pengar?

Sedan är inte vinsterna det enda problemet. Därtill kommer alla kostnader, rent ekonomiskt och i form av bortkastade (arbets)liv, för alla som arbetar inom banksektorn utan att skapa några mervärden.

Enligt wikipedia är det uppåt fyrtiotusen anställda bara i Sverige. Säg att de har en halv miljon kr i årsinkomst. Då har vi en kostnad på i runda slängar tjugo miljarder ytterligare per år.

Många av dessa anställda är säkert högt begåvade och skulle efter en bitcoinisering bli en närande i stället för tärande del av samhällsekonomin.
2022-09-18, 19:18
  #2918
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Sedan är inte vinsterna det enda problemet. Därtill kommer alla kostnader, rent ekonomiskt och i form av bortkastade (arbets)liv, för alla som arbetar inom banksektorn utan att skapa några mervärden.
Alla kontor som skall värmas och driftas. Alla arbetsstationer och serverhallar överallt.
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Enligt wikipedia är det uppåt fyrtiotusen anställda bara i Sverige. Säg att de har en halv miljon kr i årsinkomst. Då har vi en kostnad på i runda slängar tjugo miljarder ytterligare per år.

Bara SEB har över 20 000 anställda totalt. Nordea borde ligga på det dubbla om inte mycket mer än så?
Borde vara upp mot 150 000 anställda bara på de svenska storbankerna. Sedan alla underföretag som lever på bankerna

Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Många av dessa anställda är säkert högt begåvade och skulle efter en bitcoinisering bli en närande i stället för tärande del av samhällsekonomin.
Vilket resursslöseri om det nu visar sig att man kan göra banking decentraliserat istället...
2022-09-18, 19:24
  #2919
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Enligt wikipedia är det uppåt fyrtiotusen anställda bara i Sverige. Säg att de har en halv miljon kr i årsinkomst. Då har vi en kostnad på i runda slängar tjugo miljarder ytterligare per år.

Många av dessa anställda är säkert högt begåvade och skulle efter en bitcoinisering bli en närande i stället för tärande del av samhällsekonomin.
Vad får dig tro att Bitcoin skulle minska detta antal? Det handlar inte om några 40,000 för att hantera transaktioner som bitcoin kan ta över utan de sköter fonder, prövar kreditvärdighet hos privatpersoner och företag osv. Samma funktioner kommer finnas kvar om du byter ut kronor mot Bitcoin. Du kommer fortfarande ha aktier, aktiederivat, råvarubörser och allt vad finansfolket kan hitta på.
2022-09-18, 20:37
  #2920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad får dig tro att Bitcoin skulle minska detta antal? Det handlar inte om några 40,000 för att hantera transaktioner som bitcoin kan ta över utan de sköter fonder, prövar kreditvärdighet hos privatpersoner och företag osv. Samma funktioner kommer finnas kvar om du byter ut kronor mot Bitcoin. Du kommer fortfarande ha aktier, aktiederivat, råvarubörser och allt vad finansfolket kan hitta på.

Det är dock transaktioner och (tidigare) förvarande av pengar som ger bankerna deras grundläggande existensberättigande och som möjliggör större delen av deras övriga verksamhet (att skapa nya pengar och låna ut dessa). Om lejonparten av transaktionerna och sparandet flyttas över till bitcoin så pyser banksektorn ihop till en bråkdel av vad den är idag.
2022-09-18, 20:47
  #2921
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det är dock transaktioner och (tidigare) förvarande av pengar som ger bankerna deras grundläggande existensberättigande och som möjliggör större delen av deras övriga verksamhet (att skapa nya pengar och låna ut dessa). Om lejonparten av transaktionerna och sparandet flyttas över till bitcoin så pyser banksektorn ihop till en bråkdel av vad den är idag.
Det kan du tro. Har du inte sett redan idag hur kryptovärlden försöker återuppfinna bankvärlden, fast utan alla regleringar man infört under åren för att få banker mer stabila.
2022-09-19, 00:07
  #2922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Försöker du argumentera att upp till 3% avgifter på VARJE transaktion är bättre än gratis avgifter?
Så du menar att jag betalar 3% avgift när jag handlar med AMEX på ICA men inte när jag betalar med lightning?

Nej, det är ICA som står för den avgiften, själv tjänar jag på att använda AMEX istället.
2022-09-19, 00:11
  #2923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Min poäng är att det vore bättre och mer rättvist om kunden fick ta de direkta kortavgifterna istället för indirekt som nu. Då hade Amexkunder betalat 5% mer än lightning.
Varför ska jag då använda kortet om avgiften hamnar direkt på mig? Kreditbolagen ger mig bonus för dom tjänar pengar på sina krediter. Butikerna tjänar mer pengar om de låter kunder med AMEX handla.

Dessutom är priset samma för dig som kund oavsett om du betalar kontant, med VISA eller med AMEX så lite svårt att avgöra vad "avgiften" indirekt blir.
2022-09-19, 07:23
  #2924
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Så du menar att jag betalar 3% avgift när jag handlar med AMEX på ICA men inte när jag betalar med lightning?

Nej, det är ICA som står för den avgiften, själv tjänar jag på att använda AMEX istället.
Din bank tar en avgift, ICAs bank tar en avgift och AMEX/VISA/MC tar en avgift på VARJE transaktion du gör.
ICA måste ta igen alla avgifter dom tvingas betala på dig och alla andra som handlar, så indirekt får du betala den genom höjda varupriser.

Men poängen är avgiften, oavsett vem som betalar den. En avgift det vore bättre inte fanns, eller hur?
2022-09-19, 08:12
  #2925
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Varför ska jag då använda kortet om avgiften hamnar direkt på mig? Kreditbolagen ger mig bonus för dom tjänar pengar på sina krediter. Butikerna tjänar mer pengar om de låter kunder med AMEX handla.

Dessutom är priset samma för dig som kund oavsett om du betalar kontant, med VISA eller med AMEX så lite svårt att avgöra vad "avgiften" indirekt blir.
Ja men dåså. Då kan vi hoppas att kortavgifterna rusar till 100%. Varorna blir dubbelt så dyra men taxichaffisen får iaf tillbaka 70% av avgiften i bonuspoäng som du kan köpa en brödrost för. Jag kan också meddela dig att Amex inte fungerar på väldigt många ställen. När man frågar en handlare varför är svaret alltid att avgifterna är galet höga.

Du sitter på riktigt och argumenterar för höga kortavgifter. Det är kontraproduktivt. I Sverige har politikerna bestämt att man inte får ta kortavgifter för att ge en edge mot kontanter. Så ser det inte ut globalt och det kommer inte vara så i framtiden heller.

Taxichaffisen vill ha så höga betalavgifter som möjligt. Jag vill ha så låga som möjligt.
2022-09-19, 09:42
  #2926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det kan du tro. Har du inte sett redan idag hur kryptovärlden försöker återuppfinna bankvärlden, fast utan alla regleringar man infört under åren för att få banker mer stabila.

Skojare och bedragare kommer väl alltid att finnas. Men de kommer inte att kunna socialisera verkningarna av skojeriet när penningmängden är fast. Skojeriet blir då ett mindre polisiärt eller rättsligt problem, eller ett problem för enstaka individer, men inget som kan förstöra hela civilisationer.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-09-19 kl. 09:48.
2022-09-19, 16:58
  #2927
Medlem
Leastons avatar
Nytt rekord. Över 900 000 adresser håller minst 1 Bitcoin.

https://pbs.twimg.com/media/FdBr926XEAE-TRm?format=png&name=large
2022-09-19, 19:22
  #2928
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Du verkar ha missförstått hur det fungerar. Om du verkligen vill sätta dig in i detta, kan jag rekommendera de första kapitlen i Mastering the Lightning Network, av Andreas Antonopoulos m.fl. Jag tror man kan hitta den som PDF om man inte vill köpa den.

Kort svar: Transaktionen som registreras på blockkedjan kommer (normalt sett) inte ha någon på blockkedjan synlig koppling till någon av mina adresser. Lightningnätverket består av ett stort antal noder som är kopplade till varandra parvis genom delad kontroll av multisigadresser på blockkedjan och där ägandebalansen i paret är bestämt av ett smart kontrakt. När jag gör en betalning från min lightningplånbok till författarens lightningplånbok så passerar den i en väg genom detta nätverk, vilket innebär att ägandebalanserna i paren på denna väg förändras. Om han väljer att skicka saldot i sin lightningplånbok till en vanlig bitcoinadress så påverkas inte vare sig min lightningplånbok eller någon av mina vanliga bitcoinadresser av detta.

Hu, detta blir för krångligt att förklara här, åtminstone för mig. Kolla upp boken jag nämnde ovan eller följande länkar:

https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf
https://www.lynalden.com/lightning-network/#lightning

Ok?

Men i pappret står det ju såhär:

Citat:
By defer- ring telling the entire world about every transaction, doing net settlement of their relationship at a later date enables Bitcoin users to conduct many transactions without bloating up the blockchain or creating trust in a centralised counterparty.

Och senare:

Citat:
This permits the financial relationships between two parties to be trustlessly deferred to a later date, without risk of counterparty default.

Jag fattar inte allt tekniskt snack men varför pratar författarna om en senare avveckling om det inte är det de menar?

Kolla även filmen på Wikipedia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lightning_Network

Mitt intryck är fortfarande att det bygger på antagandet att transaktioner i det långa loppet sker fram och tillbaka inom något visst kluster (då kommer ju balansen att ligga runt noll i snitt över tid). Det tror jag är fullkomligt fel.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in