2022-09-18, 11:49
  #217297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Jag tror inte det var särskilt nära att det lyckades. Ukraina har uppenbarligen spenderat de åtta åren sedan Rysslands invasion av Krim och Donbass på att bygga upp sin militära kapacitet. De har haft tillgång till västerländska underrättelsetjänsters insyn i de ryska planerarna och visste att invasionen skulle komma. Ryssland har nog matats med falska underrättelser från Ukrainska dubbelagenter och personer de försökt värva för att genomföra en statskupp.
1. Zelensky förnekade öppet inför sitt eget folk och inför västmedia att han hade tecken på att någon invasion skulle vara på väg. "Skräm inte upp mitt folk!" sade han med adress till Biden, Boris Johnson, västliga nyhetskanaler m fl. Han gjorde inte heller de förberedelser som skulle ha behövts för att skydda Kiev ifall staden blivit belägrad (nu blev det aldrig någon verklig inringning och belägring av hivudstaden, men det är en annan sak).

2. Ryssland har mängder med goda underrättelsekällor inne i Ukraina, både på marknivå och högre upp, både nära fronten och i Kiev, Det medger t o m Zelensky, han kallar dessa personer "förrädare" och det ledde till stora utrensningar i somras, men det missade du kanske?

Att ryssarna har så många bra källor är förstås ett kvitto på att folket inte alls står lika samlade bakom Zelensky och hans politik som Kiev vill få det att se ut.
Citera
2022-09-18, 11:51
  #217298
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det där rysstrollargumentet igen. Uttänkt i Moskva för spridning i väst i syfte att minska västs stöd till Ukraina.

Men nej. Det där är genomskådat sedan länge. Vi går inte på det.

Väst kommer hjälpa Ukraina tills Ukraina kört ut ryssarna från Ukraina. Eller tills Ukraina själva bestämmer att det inte behövs mer.

Sinnessjukt patetiskt argument till på det. Ponera att vi finnar hade lagt oss på rygg när ryssjäveln kom -39. Då hade helt säkert varken den finska eller åländska flaggan existerat idag. Vasallstat under det ryska äckliga oket, voi vittu.. nä dessa förkastliga rysstroll ska med eld bemötas och den ryska armén med bly. Amen
Citera
2022-09-18, 11:52
  #217299
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
I västmedia framställdes det förstås som ett epos där små grupper av raska ukrainare i nattens mörker hade sprungit omkring och slagit ut enstaka fordon i täten av kolonnen, samt längre bak, varpå hela den väldiga ansamlingen av fordon hade suttit lika fast som en fet katt inkilad i ett hål i väggen. En story uppenbart inspirerad av finska vinterkriget.

Det visade sig efter ett tag att detta till 90% var hittepå, ukrainskt spin som så mycket annat i rapporteringen kring detta krig.

Ja ibland undrar man hur mycket som är dikt och "fake news". Som att Ukraina skulle ha slagit ut 1000 ryska stridsvagnar. Det är bara hittepå, det kan vem som helst förstå bara man tänker efter lite. Några stridsvagnar har gått åt, några har havererat, men inte i det antalet. Det är synd för den balanserade rapporteringen att vi få¨r så färgad info hela tiden
Citera
2022-09-18, 11:57
  #217300
Medlem
skogsmarans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Jag tror inte det var särskilt nära att det lyckades. Ukraina har uppenbarligen spenderat de åtta åren sedan Rysslands invasion av Krim och Donbass på att bygga upp sin militära kapacitet. De har haft tillgång till västerländska underrättelsetjänsters insyn i de ryska planerarna och visste att invasionen skulle komma. Ryssland har nog matats med falska underrättelser från Ukrainska dubbelagenter och personer de försökt värva för att genomföra en statskupp.

I intervjuerna med Times målas en bild upp som tyder på att det i alla fall inte var självklart att Rysslands riktade anfall i Kiev skulle misslyckas:
Citat:
"Russian troops came within minutes of finding him and his family in the first hours of the war, their gunfire once audible inside his office walls."

Citat:
"The presidential guard tried to seal the compound with whatever they could find. “Guards inside the compound shut the lights and brought bulletproof vests and assault rifles for Zelensky and about a dozen of his aides. Only a few of them knew how to handle the weapons,” he said. “Zelensky later told me that his wife and children were still there at the time,”

Så det var inte helt glasklart att Ukraina skulle behålla kontrollen. Vill dessutom minnas Zelnesky säga något i stil med "this may be the last time you see me" innan han bunkrade ner sig någonstans i Kiev och kroppsspråket och tonfallet visade tydliga tecken på oro över sin egen och statsledningens situation.
Citera
2022-09-18, 11:58
  #217301
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
1. Zelensky förnekade öppet inför sitt eget folk och inför västmedia att han hade tecken på att någon invasion skulle vara på väg. "Skräm inte upp mitt folk!" sade han med adress till Biden, Boris Johnson, västliga nyhetskanaler m fl. Han gjorde inte heller de förberedelser som skulle ha behövts för att skydda Kiev ifall staden blivit belägrad (nu blev det aldrig någon verklig inringning och belägring av hivudstaden, men det är en annan sak).

2. Ryssland har mängder med goda underrättelsekällor inne i Ukraina, både på marknivå och högre upp, både nära fronten och i Kiev, Det medger t o m Zelensky, han kallar dessa personer "förrädare" och det ledde till stora utrensningar i somras, men det missade du kanske?

Att ryssarna har så många bra källor är förstås ett kvitto på att folket inte alls står lika samlade bakom Zelensky och hans politik som Kiev vill få det att se ut.

Bra källor? Tillåt mig hånle ditt äckel. Med bra källor hade knappast ni ryssjävlar blivit så i grunden upplurade på läktaren som nu under den Ukrainska offensiven. En episk desinformationskampanj gick klockrent hela vägen upp till överstaben i Kreml. Finns knappt motsvarighet i modern tid, ja Operation Mincemeat bör väl nämnas iofs.
Citera
2022-09-18, 11:59
  #217302
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det där rysstrollargumentet igen. Uttänkt i Moskva för spridning i väst i syfte att minska västs stöd till Ukraina.

Men nej. Det där är genomskådat sedan länge. Vi går inte på det.

Väst kommer hjälpa Ukraina tills Ukraina kört ut ryssarna från Ukraina. Eller tills Ukraina själva bestämmer att det inte behövs mer.
Problemet för Kremls megafoner är att lätt tillgängliga siffror visar vilket prekärt läge de befinner sig i.
- Ryssland slåss mot ett Ukraina med uppbacking fr ekonomier 25-30 ggr större än deras egen,
- energivapnet har man redan använt. Gaskranen kan bara skruvas till noll och EU backar inte. Dessutom sålde Ryssland 80% av sin gas till EU, och den inkomsten försvinner nu.
- handelssituationen är helt assymetrisk. EU och väst behöver ingenting från Ryssland förutom den gas och olja man redan är på väg ifrån. Ryssland importerade 100 G$ årligen från EU, och det mesta av det är nu under sanktioner som slår ut inhemsk industri och tjänstesektor.
- Till sist har man kronisk brist på soldater till kriget, vilket visas i detta klipp
från rysk stats-tv:
https://twitter.com/juliadavisnews/status/1571183158791475203?s=46&t=jy7S_Qp9baG0mnVVOeZaiw
Även om man faktiskt har något mer än de 100 000 man som nämns här så är det givetvis för lite för en front på 2000 km.

Få bedömare ser idag ett sätt för Ryssland att vinna utan att gå all-in, förklarar krig och mobiliserar. Kreml säger att de inte tänker göra det (och dem skall vi väl tro på, eller hur var det?), och även om de skulle göra det så talar vi då våren 2023 eller så. Vid det laget kan Ukraina ha fått några av de 4000-5000 M1A1 som USA sitter på, eller kanske F16 och mer luftvärn. Krig är alltid dyrt, och det kan bli riktigt dyrt för Ryssland.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-09-18 kl. 12:45.
Citera
2022-09-18, 12:00
  #217303
Medlem
VladTheImpotents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Ja ibland undrar man hur mycket som är dikt och "fake news". Som att Ukraina skulle ha slagit ut 1000 ryska stridsvagnar. Det är bara hittepå, det kan vem som helst förstå bara man tänker efter lite. Några stridsvagnar har gått åt, några har havererat, men inte i det antalet. Det är synd för den balanserade rapporteringen att vi få¨r så färgad info hela tiden
Du har i alla fall lite rätt då många skänkts av flyende ryssar...
Citera
2022-09-18, 12:00
  #217304
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
1. Zelensky förnekade öppet inför sitt eget folk och inför västmedia att han hade tecken på att någon invasion skulle vara på väg. "Skräm inte upp mitt folk!" sade han med adress till Biden, Boris Johnson, västliga nyhetskanaler m fl. Han gjorde inte heller de förberedelser som skulle ha behövts för att skydda Kiev ifall staden blivit belägrad (nu blev det aldrig någon verklig inringning och belägring av hivudstaden, men det är en annan sak).

2. Ryssland har mängder med goda underrättelsekällor inne i Ukraina, både på marknivå och högre upp, både nära fronten och i Kiev, Det medger t o m Zelensky, han kallar dessa personer "förrädare" och det ledde till stora utrensningar i somras, men det missade du kanske?

Att ryssarna har så många bra källor är förstås ett kvitto på att folket inte alls står lika samlade bakom Zelensky och hans politik som Kiev vill få det att se ut.
Allt du skriver här är svada. Klart Zelenskyj inte skulle gå ut med de underrättelser han hade. Det skulle aldrig stoppa Putin från att anfalla, bara att ändra planerna till något Ukraina inte skulle kunna vara förberedda på. Som det var nu var Ukraina beredda på anfallet, och Rysslands start av invasionen med precisionsanfall av militära mål i Ukraina misslyckades eftersom människor och materiel hade flyttats.

Jag har inte missat att Zelenskyj gjorde stora utredningar efter att invasionen påbörjats. För ett ryskt troll kan det framstå som att den ukrainska regeringen och underrättelsetjänsten först då yrvaket förstod att dessa individer var i rysk tjänst, men realiteten är att om man hade plockat bort dem innan invasionen påbörjades så hade naturligtvis Ryssland förstått att deras invasionsplaner var röjda. Jag skulle gissa att man sedan tidigare försett dessa personer med falsk information som de spridit vidare till Ryssland.

Ryssland har uppenbart inga bra källor inne i Ukraina, annars skulle kriget sett helt annorlunda ut. Den 6 mil långa konvojen i invasionens inledning slog Ukraina ut på egen hand. Hade Ryssland haft goda underrättelser så hade man varit betydligt bättre förberedda.
Citera
2022-09-18, 12:02
  #217305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Bra källor? Tillåt mig hånle ditt äckel. Med bra källor hade knappast ni ryssjävlar blivit så i grunden upplurade på läktaren som nu under den Ukrainska offensiven. En episk desinformationskampanj gick klockrent hela vägen upp till överstaben i Kreml. Finns knappt motsvarighet i modern tid, ja Operation Mincemeat bör väl nämnas iofs.
Det är västlig nyhetsmedia som har skrivit om de punkter jag nämnde , din pappskalle.
Citera
2022-09-18, 12:05
  #217306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Ja ibland undrar man hur mycket som är dikt och "fake news". Som att Ukraina skulle ha slagit ut 1000 ryska stridsvagnar. Det är bara hittepå, det kan vem som helst förstå bara man tänker efter lite. Några stridsvagnar har gått åt, några har havererat, men inte i det antalet. Det är synd för den balanserade rapporteringen att vi få¨r så färgad info hela tiden

Det kan mycket väl vara mer än 1000 stridsvagnar. Den här artikeln är ifrån tidig augusti https://www.newsweek.com/russia-lost-5k-military-vehicles-ukraine-war-1729590
Citera
2022-09-18, 12:08
  #217307
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogsmaran
Så det var inte helt glasklart att Ukraina skulle behålla kontrollen. Vill dessutom minnas Zelnesky säga något i stil med "this may be the last time you see me" innan han bunkrade ner sig någonstans i Kiev och kroppsspråket och tonfallet visade tydliga tecken på oro över sin egen och statsledningens situation.
Det har naturligtvis aldrig varit glasklart. Att vara förberedd på en invasion innebär inte nödvändigtvis att man måste övermanna fienden.
Jag tror att det är allmänmänskligt att vara rädd för sin egen och sin familjs säkerhet, när diktatorn i grannlandet med en hundratusentals man stark armé, målar ut dig som sin huvudfiende.
Citera
2022-09-18, 12:17
  #217308
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagertha
Vad i något av mina inlägg är det du tolkar som att jag skulle tro på det ryska narrativet?

Svensk MSM är lika trovärdig som Rysk propaganda.
I vilket inlägg kritiserar du information från Ryssarna eller de som sprider sådan här?
Däremot kritiserar du allt från väst. Så även om du menar att det inte går ryssarnas ärenden, går det inte uppfattas på något annat sätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in