2022-09-18, 08:22
  #217177
Medlem
VladTheImpotents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Varför kan det inte bero på bägge, eller den ena orsaka den andra?
Givetvis kan det vara så men faktum kvarstår att Ryssland började. Min åsikt är att det berodde på att marionett presidenten flydde till Ryssland och de då tappade sin förmåga att styra och kontrollera Ukraina. Det vi sett sedan dess är Rysslands försök att återigen ta kontroll.
Citera
2022-09-18, 08:22
  #217178
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milosebic
Ukrainas situation har iofs eventuellt påverkats av att de invaderats av Ryssland?

Vad anser DU att Putin bör göra?

Eller låt mig ställa frågan såhär, svara gärna med Ja eller Nej. Inga långa utlägg, det är enkla frågor som handlar om DIN åsikt hur kriget (förlåt, den synnerligen speciella militära operationen) skulle kunna avslutas idag, nu, omedelbart.

Borde Ukraina ge upp? Ja eller nej?

Eller

Borde Ryssland avbryta sin invasion och åka hem? Ja eller nej.

Du försöker göra svåra saker enkla. Vad betyder det att ge upp? Kasta alla vapen på marken och lägga sig och titta upp i himlen tills man dör av törst? Då är svaret nej.

Den andra frågan är lite enklare. "Moraliskt sett" borde Ryssland bör åka hem. Om Putin ser det utifrån sitt egenintresse, bör han inte beordra sina trupper att åka hem.
Citera
2022-09-18, 08:23
  #217179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Så ser du det. Men det är därmed inte orimligt att se natoutvidgningen som ett hot mot Ryska intressen.

Och nu är du tillbaka där. Självständiga stater ska inte få fatta egna beslut om vilka föreningar, organisationer eller annat de vill vara med i, utan de ska underordna sig en större granne. Säg mig, tycker du inte att vi, pga att vi ligger så nära Ryssland, också borde låta Moskva bestämma vilka organisationer vi ska vara med i?
Citera
2022-09-18, 08:27
  #217180
Medlem
Putin hade kunnat pusha sina trupper in i Ukraina, låtit dem stanna en timme och sedan dra sig tillbaka. Det hade varit ett enklare sätt att tala om att ni går inte in i nato. Istället gjorde han detta som kommer få konsekvenser i decennier framöver
Citera
2022-09-18, 08:30
  #217181
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja spännande utveckling på den fronten, ryssarna får nog retirera igen. Kanske kan de göra en försvarslinje vid Kreminna österut. Därifrån norrut till Svatove och Troitske.

Om vädret i kombination med terrängförhållandena medger det kan sedan Ukraina dra igång en storoffensiv vid Kreminna-Svatove-Troitske. En fd hög amerikansk militär har sagt att han tror att Ukraina kommer att kunna befria allt, utom Krym innan nyår och under 2023 så kommer hela Ukraina, att kunna vara befriat. Hoppas att han får rätt!

Slava Ukraini!
Citera
2022-09-18, 08:31
  #217182
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
”Det här har varit Putins värsta vecka”
Den ukrainska motoffensiven följdes av att Vladimir Putin öppet ifrågasattes av ledarna för två av länderna som står honom närmast.
– Det här har varit Putins värsta vecka, säger Pavel K. Baev, forskare på Internationella fredsinstitutet i Oslo, till Dagbladet.


Putin vill betona ”vänskapen och den ömsesidiga respekten” mellan Ryssland och Kina enligt Politico.
Men när Putin under torsdagseftermiddagen träffade sin kinesiska motsvarighet Xi Jinping bekräftade den ryske presidenten att Xi Jinping hade ”frågor och oro” kring situationen i Ukraina.

Indiens premiärminister Narendra Modi träffade Putin under toppmötet för den asiatiska samarbetsorganisationen SCO i Uzbekistan under fredagen.
Då uttalade den indiske ledaren öppen kritik mot den ryske presidenten framför pressuppbådet.
– Jag vet att dagens era inte är en era av krig, och jag har talat med dig i telefon om detta, sade Narendra Modi enligt Sky News.


Att detta inträffar i kölvattnet av den ukrainska motoffensiven får Pavel K. Baev, forskare på Internationella fredsinstitutet i Oslo, att kalla det ”Putins helvetesvecka”.

https://www.expressen.se/nyheter/det-har-har-varit-putins-varsta-vecka/

Värsta vecka vet jag inte, men att hans två "kompisar", inte är hans kompisar, det verkar klart.

Bilder från SCO i Samarkand.

Kirgizistans ledare låter Putin vänta.

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-a3657471b6e78122cd77af98e65d6cae-pjlq

Irans ledare gör samma sak.

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-0292ca77e9e5bb47c3ebe5a22920f9a8-lq

Och i samtalen såg det ut så här.

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-bc74613a64ade65f19b006b360d5a7fa-lq

Erdogan håller låda och både luckan och Putler sitter på soffan. Den som sitter bredvid Erdogan är Azerbajdzjans boss.

Vad gjorde Xi? Jo han bara skippade det där helt och hållet, trots att hela organisationen heter Shanghai Co-operation Organisation.

Det står ganska klart här att Ryssland har förlorat oerhört mycket prestige på Putins vågspel. Östern må vara röd, men inte på det sätt som ryssarna tänkte sig.
Citera
2022-09-18, 08:32
  #217183
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Och nu är du tillbaka där. Självständiga stater ska inte få fatta egna beslut om vilka föreningar, organisationer eller annat de vill vara med i, utan de ska underordna sig en större granne. Säg mig, tycker du inte att vi, pga att vi ligger så nära Ryssland, också borde låta Moskva bestämma vilka organisationer vi ska vara med i?

Nu är vi där igen. Stater får inte göra som de vill, helt oinskränkt. Vi försökte hindra Nordkorea från att utveckla kärnvapen. Anledningen till att de inte blev invaderade är att det inte var politiskt möjligt, de hade blivit backade av Kina. Om det hade varit Kuba som försökt utveckla egna kärnvapen så hade de blivit invaderade och avväpnade.

Inte heller får de behandla sin befolkning hur som helst, se Kosovo och Libyen.

Och slutligen får de inte vända sig bort från NATO, då blir det kanske statskupp och färgrevolution, som i Ukraina.

Och när jag säger "får", så menar jag inte moraliskt. Jag menar att det blir militära konsekvenser (invasion, flyganfall, utifrån sponsrade minoriteter som gör väpnat uppror).

Idealet är naturligtvis heller inte att Ryssland ska diktera. Men man måste hitta breda förlikningar och söka diplomati, och inte vara för aggressiv i imperialism.
Citera
2022-09-18, 08:34
  #217184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HatadAvGud
Putin hade kunnat pusha sina trupper in i Ukraina, låtit dem stanna en timme och sedan dra sig tillbaka. Det hade varit ett enklare sätt att tala om att ni går inte in i nato. Istället gjorde han detta som kommer få konsekvenser i decennier framöver

Tyvärr hade det inte fungerat. Rysslands angrepp på Ukraina har aldrig handlat om NATO. Det handlar enbart om att Ryssland höll på att tappa sitt inflytande i Ukraina. Ryssland vill att Ukraina ska fungera som Belarus. Och med demokratiskt valda västvänliga presidenter så riskerar Ryssland att Ukraina distanserar sig från Moder Ryssland.
Citera
2022-09-18, 08:37
  #217185
Medlem
Ja Putin vill ha sina lydstater helt klart.
Citera
2022-09-18, 08:38
  #217186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappyUW
Jaha. Nu har vi lagt väst lagt 10 000 miljarder(?) och 100 000 döda ukrainare.

Och inget har rört sig en millimeter eller blivit bättre än att komma överens från början, vilket var enkelt.

Verkar som Usa, UK, Ukraina, Ryssland och Polen tycker det är kul att kriga, resten av världen är mer skeptiskt. Nån gång måste dom väl tröttna kan man tycka?

Hoppas inte vi i Sverige ska behöva betala nåt mer framåt än dom 1000 miljarder vi i sverige redan betalt i el, bidrag till ukraina och höjda räntor.

Kan vi kräva skadestånd av USA för Covid och Ukraina?
Kineserna bör betala för covid.
Ryssarna bör betala för Ukraina.
Men jag håller med, egentligen var det enkelt. Ryssland skulle inte invaderat Ukraina.
Citera
2022-09-18, 08:43
  #217187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Men man måste hitta breda förlikningar och söka diplomati, och inte vara för aggressiv i imperialism.

Vad hjälper det när Ryssland bryter avtal när länder inte accepterar ryssens aggressiva imperialism?
Norge och Ryssland förhandlade i 30 år om ett fiskeri avtal i Barentshavet.
Ryssland gick med på att dela 50/50, men när Norge inte ser åt andra hållet och låtsas som ingenting när Ryssland bedriver aggressiv imperialism i Ukraina så bryter dom avtalet.
Diplomati för ryssen är lika med att utnyttja sin motpart.
Det enda dom respekterar är rå övermakt.
Citera
2022-09-18, 08:43
  #217188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LortJohan
Har väl att göra med det i sån mån att om Ukraina gått med i Nato tillsammans med dom andra öststats länderna så hade dom aldrig blivit invaderade. Man försökte ju med diplomati innan kriget ifrån flera länder. Tyskland sade bland annat att dom kunde lova att Ukraina inte skulle få gå med i NATO på 30år. Ifrån USAs håll så hände detta:
" He reiterated Moscow’s position on Ukraine, formally offered in mid-December in two proposed treaties — that NATO must end its expansion plans and halt any activity in countries that had joined the alliance after 1997, which included Poland, Romania, Bulgaria and the Baltic states.

Rejecting the proposal to close NATO’s doors and reduce the status of existing members, the administration instead offered talks and trust-building measures in a number of security areas, including the deployment of troops and the placement of weapons on NATO’s eastern flank along the border with Russia. The offer was conditioned on de-escalation of the military threat to Ukraine. Ryabkov told Sherman that Russia was disappointed in the American attitude.

The White House had envisioned Sherman’s meeting with Ryabkov as “a chance to test whether the Russians were serious about the substance of the concerns … and if there was a way forward for any kind of diplomacy,” said Emily Horne, then the spokesperson for the National Security Council. “I think it became pretty clear, pretty quickly that [the Russians] were performing diplomacy, not actually undertaking diplomacy. They weren’t even doing it with much seriousness.”"

Eller som nu då Medvedevs uttalande:
"Former Russian President Dmitry Medvedev on Friday said that Russia would not stop the war even if Ukraine dropped its hopes of joining the North Atlantic Treaty Organisation (NATO).

"Renouncing its participation in the North Atlantic alliance is now vital, but it is already insufficient in order to establish peace," Medvedev told LCI television as reported by Reuters. "

Det har aldrig handlat om NATO utan om att Ryssland vill bli större, rikare och mäktigare.
Ja det visste vi ju redan den 24 febr 2022 att Natoargumentet var en genomskinlig billig ursäkt för att starta ett anfallskrig mot Ukraina.
Och nu verkar fascisterna i Kreml göra Ryssland en rejäl björntjänst genom sitt lågpannade agerande då Ryssland i detta anfallskrig knappast lär inte bli större rikare och mäktigare, det som lille Putin dagdrömde om.
Däremot kommer utan tvivel Ukraina att stärkas som fri demokratisk nationalstat vad det lider. För är det något som enar en befolkning så är det om fosterlandet blir attackerat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in