2022-09-12, 16:41
  #6049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LTO
Sluta chansa och dessutom med ett orimligt stort spann mellan 30-50 %.

Enligt SCB:s arbetskraftsundersökningar uppgick arbetslösheten bland utrikes födda till 19,5 procent år 2021

Varsågod.

Och dessa är fullatändigt meningslösa då de för det första klumpar ihop en massa invandrargrupper och för det andra räknar 1 tim jobb i veckan som ”sysselsatt”. Andelen invandrare från MENA som är självförsörjande utan bidrag är runt 30%. En helt horribelt låg siffra
Citera
2022-09-12, 16:44
  #6050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Men du förenklar det när du bara tittar på en variabel i en tvåvariabels-analys. Fiat har inte något naturligt konstant värde, vilket inte minst är trivialt att inse när vi tittar på de enorma fluktuationerna (nåja, den svenska resan mot botten, men vi är snälla) SEK/USD, d.v.s. två enheter som då antas normera finansmarknaden på ett sätt de bevisligen inte gör. Valutorna är inte konstanter, inte ens sinsemellan.

Alltså, när du beskriver det som att vi befinner oss i en bubbla mäter du inte fastigheters urspårade värde, du mäter fastigheters värde mätt i normeraren SEK. För en hint om hur detta inte berättar hela historien kan du göra samma övning med USD. Om du utöver detta kompenserar valfri inflationsjustering ser du att svenska bostadspriser under ganska lång tid presterat riktigt, riktigt dåligt. Inget bostadsrally direkt, och alltså rimligen inte en tilltagande bubbla. Dvs om du byter SEK mot vad som är reserve currency får du ett helt annat resultat i din tvåvariabelanalys.

Med det som bakgrund kan man gå in på att fiat har slaktats dessa år. Det kan beskrivas som att "printa" eller något annat, men värdet har hursomhelst raserats rejält. Detta betyder i din tvåvariabelsanalys att den andra variabeln, fastighetspriser, ökar med samma takt gentemot normeraren.

Det är alltså "annorlunda nu". Vilket å andra sidan också är varför folk går på bubblor som spricker gång på gång, för det är alltid annorlunda i en organisk ekonomi. Varje gång.

Varför är det så självklart att normera svenska bostäders värde gentemot USD och inte våran nationella valuta, SEK?

Varför är det så självklart att man vill importera all sin konsumtion? Tänk om man vill sälja sin bostad och bara köpa svenska råvaror för rasket? Då är man nog rätt glad trots det urholkade värdet i dollar.

För inhemsk KPIF har fortfarande vuxit långt ifrån lika snabbt som bostadspriserna fram tills 2021!
Citera
2022-09-12, 17:00
  #6051
Medlem
cozaazys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Men du förenklar det när du bara tittar på en variabel i en tvåvariabels-analys. Fiat har inte något naturligt konstant värde, vilket inte minst är trivialt att inse när vi tittar på de enorma fluktuationerna (nåja, den svenska resan mot botten, men vi är snälla) SEK/USD, d.v.s. två enheter som då antas normera finansmarknaden på ett sätt de bevisligen inte gör. Valutorna är inte konstanter, inte ens sinsemellan.

Alltså, när du beskriver det som att vi befinner oss i en bubbla mäter du inte fastigheters urspårade värde, du mäter fastigheters värde mätt i normeraren SEK. För en hint om hur detta inte berättar hela historien kan du göra samma övning med USD. Om du utöver detta kompenserar valfri inflationsjustering ser du att svenska bostadspriser under ganska lång tid presterat riktigt, riktigt dåligt. Inget bostadsrally direkt, och alltså rimligen inte en tilltagande bubbla. Dvs om du byter SEK mot vad som är reserve currency får du ett helt annat resultat i din tvåvariabelanalys.

Med det som bakgrund kan man gå in på att fiat har slaktats dessa år. Det kan beskrivas som att "printa" eller något annat, men värdet har hursomhelst raserats rejält. Detta betyder i din tvåvariabelsanalys att den andra variabeln, fastighetspriser, ökar med samma takt gentemot normeraren.

Det är alltså "annorlunda nu". Vilket å andra sidan också är varför folk går på bubblor som spricker gång på gång, för det är alltid annorlunda i en organisk ekonomi. Varje gång.

Förstår inte riktigt varför du lyfter in USD när alla bostäder lånas i SEK. Hade lånen varit USD och skulle återbetalas i USD, med SEK, så hade det varit ännu värre, men så är det ju inte. T.ex. när Tigerekonomierna hamnade i en enorm skuldfälla på 90-talet.

Ser inte varför faktum att vi har blivit fattigare mot USD skulle betyda att vi inte har en bostadsbubbla som spricker i Sverige.

Men du får gärna förklara varför det har betydelse!
Citera
2022-09-12, 17:07
  #6052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carl-henric
Det enda som är tröttsamt är de som envisats att VI ÄR I EN BUBBLA i 10 år nu. Men det är klart, just den här gången får ni säkert rätt.
Alla experter säger bestämt att det är en bubbla. Det finns en universallag som är allmänt vedertagen inom nationalekonomi: bopriserna bör aldrig överstiga tre årslöner. Överstigs detta så ökar dels risken att det blir en bubbla, dels att bubblan spricker så hårt att det blir recession.

Våra folkvalda vill dock inte att bubblan ska spricka på deras vakt. Därför har vi haft minusränta i alla dessa år. Men nu ser politikerna att det är kört. Det går inte längre. Man måste kyla ner marknaden. Därför ökar räntan.

Dock verkar det vara för lite, för sent. Vi kommer ha tokhöga elräkningar i vinter, detta kommer knäcka många hus"ägare".
__________________
Senast redigerad av darkjak 2022-09-12 kl. 17:11.
Citera
2022-09-12, 17:30
  #6053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av darkjak
Alla experter säger bestämt att det är en bubbla. Det finns en universallag som är allmänt vedertagen inom nationalekonomi: bopriserna bör aldrig överstiga tre årslöner. Överstigs detta så ökar dels risken att det blir en bubbla, dels att bubblan spricker så hårt att det blir recession.

Våra folkvalda vill dock inte att bubblan ska spricka på deras vakt. Därför har vi haft minusränta i alla dessa år. Men nu ser politikerna att det är kört. Det går inte längre. Man måste kyla ner marknaden. Därför ökar räntan.

Dock verkar det vara för lite, för sent. Vi kommer ha tokhöga elräkningar i vinter, detta kommer knäcka många hus"ägare".

Vart kan läsa mer om denna regel om 3 årslöner? Har det nånsin varit sant i modern tid?
Citera
2022-09-12, 18:09
  #6054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Vart kan läsa mer om denna regel om 3 årslöner? Har det nånsin varit sant i modern tid?
Jag har pratat med flera ekonomer. Har inte läst om detta, men Economics Explained har tagit upp regeln flera gånger.

Att vi i Sverige har haft en volatil bostadsmarknad i många år och det inte spruckit ännu säger inget. Detta är en universalregel: den gäller världen över och i alla tider.
Citera
2022-09-12, 18:10
  #6055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av darkjak
Jag har pratat med flera ekonomer. Har inte läst om detta, men Economics Explained har tagit upp regeln flera gånger.

Att vi i Sverige har haft en volatil bostadsmarknad i många år och det inte spruckit ännu säger inget. Detta är en universalregel: den gäller världen över och i alla tider.
Det låter helt absurt. Säg något poppis ställ att bo på där man får en bostad för 3gånger sin årslön..?
Citera
2022-09-12, 18:22
  #6056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av darkjak
Jag har pratat med flera ekonomer. Har inte läst om detta, men Economics Explained har tagit upp regeln flera gånger.

Att vi i Sverige har haft en volatil bostadsmarknad i många år och det inte spruckit ännu säger inget. Detta är en universalregel: den gäller världen över och i alla tider.

Wow, vilket skitsnack. Om det är sådana här dyng-teorier ni bubbelförespråkare har byggt er föreställningsvärld omkring så är det inte konstigt att ni har varit så jävla fel ute.

Att det skulle finnas ngn universal regel som "gäller världen över och i alla tider" om att lånebeloppet max får uppgå till tre årslöner.
Citera
2022-09-12, 19:00
  #6057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cozaazy
Förstår inte riktigt varför du lyfter in USD när alla bostäder lånas i SEK. Hade lånen varit USD och skulle återbetalas i USD, med SEK, så hade det varit ännu värre, men så är det ju inte. T.ex. när Tigerekonomierna hamnade i en enorm skuldfälla på 90-talet.

Ser inte varför faktum att vi har blivit fattigare mot USD skulle betyda att vi inte har en bostadsbubbla som spricker i Sverige.

Men du får gärna förklara varför det har betydelse!
För svenska bostäders värde har under lång tid minskat, inte ökat. Det blir alltså inte uppenbart att det är en bubbla - eller åtminstone inte att den inte redan pyser ut med en rasande takt - bara genom att titta på bostadspriser eller urveckling för lån i en enhet som faller i värde.

Självklart går det att resonera kring den lokala ekonomin som helhet. Svensken har parallellt blivit bra mycket svagare ekonomiskt överlag med relativt lägre löner osv, men har den minskningen gått lika snabbt?

Det är alltså inte trivialt att avgöra. Och KPI hjälper oss inte jättemycket eftersom vi känner till att definitionen - alltså variabeln - har ändrats rejält under årens lopp.

Med andra ord, skulle vi extrapolera utvecklingen vi haft dessa 10 år skulle plötsligt svenska bostäder vara värde ganska lite och modellen skulle ändå säga att det är en bubbla.
Citera
2022-09-12, 19:19
  #6058
Medlem
cozaazys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
För svenska bostäders värde har under lång tid minskat, inte ökat. Det blir alltså inte uppenbart att det är en bubbla - eller åtminstone inte att den inte redan pyser ut med en rasande takt - bara genom att titta på bostadspriser eller urveckling för lån i en enhet som faller i värde.

Självklart går det att resonera kring den lokala ekonomin som helhet. Svensken har parallellt blivit bra mycket svagare ekonomiskt överlag med relativt lägre löner osv, men har den minskningen gått lika snabbt?

Det är alltså inte trivialt att avgöra. Och KPI hjälper oss inte jättemycket eftersom vi känner till att definitionen - alltså variabeln - har ändrats rejält under årens lopp.

Med andra ord, skulle vi extrapolera utvecklingen vi haft dessa 10 år skulle plötsligt svenska bostäder vara värde ganska lite och modellen skulle ändå säga att det är en bubbla.

Priser på bostäder i svenska kronor har verkligen inte minskat - det har ökat nominellt och reellt mycket mer än lönerna, därför att tillgängligheten till krediter har varit väldigt generös och blivit än mer med tiden. Senast när man exempelvis sänkte kalkylräntan till 6%. Det betyder alltså att när räntan når 6% så klarar man det inte längre om man är maxbelånad.

4% i ränta + höjda månadsavgifter + höjda elpriser + höjda matpriser + höjda drivmedelspriser o.s.v. = Vi har slagit i taket i bankernas kalkyl. Hur svårt ska det vara att se? Svaret är mitt framför ögonen.

Vilken shomme som helst har kunnat få ett bolån, får du inte det hos en storbank med lägre ränta så får du det hos en nischbank med högre ränta. Går räntorna upp så kraschar pyramidspelet. Det kraschar överallt - för det har tagits hög risk i alla samhällsklasser. Folk blir rika på lån och folk blir fattiga på lån. Svårare än så är det inte.

Och bara för att du har marginaler kvar, så finns det andra som inte har det. Folk måste förstå detta, Sverige är mer än sin egen situation.
__________________
Senast redigerad av cozaazy 2022-09-12 kl. 19:32.
Citera
2022-09-12, 19:19
  #6059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
För svenska bostäders värde har under lång tid minskat, inte ökat. Det blir alltså inte uppenbart att det är en bubbla - eller åtminstone inte att den inte redan pyser ut med en rasande takt - bara genom att titta på bostadspriser eller urveckling för lån i en enhet som faller i värde.

Självklart går det att resonera kring den lokala ekonomin som helhet. Svensken har parallellt blivit bra mycket svagare ekonomiskt överlag med relativt lägre löner osv, men har den minskningen gått lika snabbt?

Det är alltså inte trivialt att avgöra. Och KPI hjälper oss inte jättemycket eftersom vi känner till att definitionen - alltså variabeln - har ändrats rejält under årens lopp.

Med andra ord, skulle vi extrapolera utvecklingen vi haft dessa 10 år skulle plötsligt svenska bostäder vara värde ganska lite och modellen skulle ändå säga att det är en bubbla.

Tänker att det är enklare att bara titta på hur stora skulderna är i förhållande till BNP?

https://tradingeconomics.com/sweden/private-debt-to-gdp

De privata skulderna är alltid skyhöga innan krascher, det är det dom gör systemet så ömtåligt.
Citera
2022-09-12, 19:58
  #6060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarltonMars
Tänker att det är enklare att bara titta på hur stora skulderna är i förhållande till BNP?

https://tradingeconomics.com/sweden/private-debt-to-gdp

De privata skulderna är alltid skyhöga innan krascher, det är det dom gör systemet så ömtåligt.

Jag har svårt att bedöma nivån i sig. Men inte är väl ökningen spektakulär? Från runt 270 % till 310 % på 10 år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in