2022-08-26, 09:27
  #205285
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
§

Hade det funnits filmbevis hade dina överordnade i öst givetvis kunnat trolla fram dessa filmer.

I övrigt noterar jag att du har exakt noll och intet att komma med och försöker skyla över det med att Ukraina också ljuger. Patetisk argumentation. Givetvis ljuger Ukraina också. Det är därför vi sitter här och väger uppgifter och sannolikheter mot varandra. Och din våg är så uppenbart defekt att du lika gärna kan slänga den i soporna direkt.
Filmerna finns därute producerade av ukrainska sidan som visar militär utrustning på tågret i fråga.


Citat:
Jag är fullt medveten om att ingen journalist i Ukraina kan publicera bilder som inte är godkända av Ukrainas propagandaministerium. Däremot gissar jag att uppenbara lögner, som att ett påstått vanligt passagerartåg i själva verket var en militärtransport, skulle läcka ut ändå. Olikt vad många här inne hävdar så är de utländska journalisterna i Ukraina inte en del av Ukrainas propagandaapparat utan motsäger ukrainska uppgifter ganska ofta.
Precis! Varken du eller jag har något att gå på egentligen. Så jag går på trovärdigheten hos Zelensky vilken inte är särskilt stor med hans senaste uttalande om kärnkraftverket. Det är faktiskt ännu värre. Jag betraktar de som tror på Zelensklys narrativ om att ryssarna beskjuter sig själva som direkt lågbegåvade.

För övrigt ser det ut som att kärnkraftverket förblir bortkopplat från det ukrainska elnätet så mer gnällande lär vi få höra från clownen i Kiev.

Citat:
Sedan var det förstås en pik mot LaVerdadTodo, åtminstone delen med den ryska civilbefolkningen. Att informationskriget är viktigt i den här konflikten är det nog ingen som är dum nog att förneka. Och från rysk sida förs ofta argumentet att den ukrainska civilbefolkningen, särskilt i öst där striderna står, egentligen välkomnar den ryska framryckningen. Något som motsägs rätt effektivt av att ingen i den vänligt sinnade civilbefolkningen tycks kapabel att ta en bild, publicera den och radera den. Att det inte görs kan bara bero på att det inte finns någon ukrainsk propaganda att punktera eller att civilbefolkningen står massivt bakom den ukrainska regimen. Ingetdera alternativet är särskilt tilltalande för de som följer Putin-narrativet slaviskt.
Jag skulle kunna länka till massvis med videor med vittnesmål om det. Problemet är att du din fjant skulle skrika "rysspropaganda". Så det är bara meningslöst slöseri med värdefull tid anser jag. Men här lite från en kommande film:

https://youtu.be/4KQVPmEN73w

Som sagt, de fårskallar som tror på Zelenskys uttalande har jag nog inga stora förväntningar på att ta in något som går emot deras villfarelser och det gäller väl även dig.

Citat:
Försöker du säga att ryssarna medvetet skiter i informationskrigföringen? Inte konstigt om det går dåligt för dem då. Särskilt med tanke på att ryssarna själva säger att kriget enbart pågår för att Ukraina får gigantiskt stöd från väst så borde det vara högsta prioritet för Ryssland att slå mot detta stöd. Det hade ju också varit en fin gest gentemot dig och de andra ryssapologeterna i den här tråden att faktiskt ge er lite ammunition att kriga med. Som det är nu får ni ju slåss med knytnävarna och det går ju sisådär.
Du har inte begripit att vi inte lever i en hallucination där Ukraina går mot en seger. Vi behöver ingen propaganda. Det räcker med sanningen.


Citat:
Nej, tvisten kring Krim hade inte enkelt kunnat lösas med diplomatiska medel. Det gick fem dagar från det att Yanukovich avgick i Kiev till att ryska militärer genomförde sin kupp på Krim. Om du tror att man kan reda upp en komplicerad politisk situation på fem dagar, när man knappt ens vet vilka de olika spelarna är, så är du bortom naiv, det är bara ohederligt.
Ja, det är märkligt att inte folket på Krim rest sig vid det här laget.
Citera
2022-08-26, 09:38
  #205286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Många frågor av den typen löses en tid i efterhand av diplomater, utan krig (eller efter bara några mindre skottväxlingar), just därför att de flesta stater inte vill dras in i fullskaliga krig. Men i den här frågan har Kiev medvetet vägrat att ens försöka komma fram till någon lösning utan bara satt näsan i vädret och sagt "Nä-nä, vi ska ha tillbaka Krim utan vidare" samtidigt som man drog igång ett öppet krig mot ryskspråkiga separatister i Donbass, och mot ryska språket och rysk kulturell identitet i hela landet.

Ukraina har kunnat låta bli att förhandla - eller strunta i resultatet av förhandlingar, t ex Minsk II - därför att man backade hem på USA:s och NATO:s stöd. Utan det diplomatisa, militära och finansiella stödet från USA hade de varit bankrutta flera gånger om. Du ser det som en frihetens bastion, jag ser det som en korrupt bananrepublik där regeringen agerar i maskopi med ett annat land mot det egna folket. Och nu har USA:s ambitioner alltså lett till att hela EU tvingas stå och försvara detta nerdekade, genomkorrupta land som den egna befolkningen i många år har flytt från. Kiev upprepar samma "vi ger oss inte en tum"-inställning som när det gällde Krim, och notan hamnar i första hand hos Europa.

EU borde ha förklarat för Zelensky redan från början, redan för två år sedan, att de inte tänkte sätta Europas ekonomi och energiförsörjning på spel för hans skull. Både Ukrainas och Europas folk är
förlorare i den här cirkusen - i längden också vanligt folk i USA.

Absolut att Ukraina är ett korrumperat land med många brister (jag skulle verkligen inte vilja bo där). Men det är inget skäl för Ryssland att invadera. Ryssland är dessutom ett minst lika uselt land. Och Ukraina har, till skillnad mot Ryssland, trots allt uppvisat en strävan att förbättra sig. Den demokratiska situationen är, trots brister, bättre i Ukraina än i Ryssland.

Och att Ukraina skulle förhandla, varför ska man börja förhandla för att grannlandet vill ha en del av det egna landet? Ryssland tog en bit av Ukraina och Ukraina ska då börja förhandla med ryssarna om att lämna över det ryssarna tagit? Ska Sverige börja förhandla med Danmark om Danmark börjar kräva att få tillbaka Skåne? Hade Ryssland velat ha Krim så är det Ryssland som skulle ha förhandlat; de kunde ha kontaktat Kiev och tagit upp en diskussion, kanske erbjudit sig att köpa eller hyra Krim. Eller kanske erbjudit Ukraina "får vi Krim, så kommer vi inte att motsätta oss om ni skaffar kärnvapen eller går med i EU eller NATO".

Och sedan har ju ryssarna verkligen agerat urkorkat nu. Krim och Donbass tog de redan 2014. Världen hade i princip accepterat det som ett faktum och gått vidare. Men ryssarna kunde givetvis inte nöja sig med det, utan de måste ha mera....
Citera
2022-08-26, 09:55
  #205287
Moderator
Strix m/94s avatar
USA, Japan och andra världskriget är inte trådämnet.

OT raderat.

Strix/Mod
Citera
2022-08-26, 09:59
  #205288
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
det är jobbigt med rysstrollen då de hela tiden försöker flytta focus från det uppenbara: Ryssland har startat krig i Ukraina, de vill hela tiden få till det att väst o us, bär ansvar för hela skiten

Och målstolparna flyttas hela tiden bort så fort ryssarna gör precis det som de anklagar ukrainarna för att göra.

Ryssarna får inte prata ryska, stackars stackars. Dessutom har flera stycken ryssar blivit brutalt folkmördade!
Citera
2022-08-26, 09:59
  #205289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Absolut att Ukraina är ett korrumperat land med många brister (jag skulle verkligen inte vilja bo där). Men det är inget skäl för Ryssland att invadera. Ryssland är dessutom ett minst lika uselt land. Och Ukraina har, till skillnad mot Ryssland, trots allt uppvisat en strävan att förbättra sig. Den demokratiska situationen är, trots brister, bättre i Ukraina än i Ryssland.

Och att Ukraina skulle förhandla, varför ska man börja förhandla för att grannlandet vill ha en del av det egna landet? Ryssland tog en bit av Ukraina och Ukraina ska då börja förhandla med ryssarna om att lämna över det ryssarna tagit? Ska Sverige börja förhandla med Danmark om Danmark börjar kräva att få tillbaka Skåne? Hade Ryssland velat ha Krim så är det Ryssland som skulle ha förhandlat; de kunde ha kontaktat Kiev och tagit upp en diskussion, kanske erbjudit sig att köpa eller hyra Krim. Eller kanske erbjudit Ukraina "får vi Krim, så kommer vi inte att motsätta oss om ni skaffar kärnvapen eller går med i EU eller NATO".

Och sedan har ju ryssarna verkligen agerat urkorkat nu. Krim och Donbass tog de redan 2014. Världen hade i princip accepterat det som ett faktum och gått vidare. Men ryssarna kunde givetvis inte nöja sig med det, utan de måste ha mera....
En av grundbultarna här är förstås att vi har litet olika uppfattningar om Ukraina och regimen där, liksom deras framtidsutsikter - och i vilken mån regimen är värda detta totala stöd ända in i kaklet. Det är inte så konstigt i sig, folk anpassar ofta sin uppfattning om ett krig efter frågan: är den angripna parten värd att stå upp för, och har den agerat hederligt tidigare?

Många som i princip inte accepterar angreppskrig och som kanske inte heller trodde på några WMD tyckte ändå att Irakkriget i praktiken var helt okej, helt enkelt därför att man inte ville stödja Saddam Hussein, men däremot var starkt för USA. Gubben var Iraks laglige president och regimen hade brett stöd från många irakier, ändå ansåg många i väst att det var bra och legitimt att byta ut regimen. Så kan man resonera, även om det förstås kan ses som inkonsekvent.
Citera
2022-08-26, 10:05
  #205290
Medlem
Reimers avatar
Orcherna fick på käften i Kadiivika

Citat:
Russian base in Kadiivka was destroyed in a missile strike

https://liveuamap.com/en/2022/26-august-russian-base-in-kadiivka-was-destroyed-in-a-missile
Citera
2022-08-26, 10:09
  #205291
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Skulle vara intressant att höra vad som är bakom de ovanligt höga förlusterna på 400.

Kanske detta hjälpte till att öka siffrorna?

Tonight, a missile attack was carried out on Russian headquarters/base in Kadiivka, Luhansk region. Base was located in “Donbas” Hotel
Citera
2022-08-26, 10:10
  #205292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
En av grundbultarna här är förstås att vi har litet olika uppfattningar om Ukraina och regimen där, liksom deras framtidsutsikter - och i vilken mån regimen är värda detta totala stöd ända in i kaklet. Det är inte så konstigt i sig, folk anpassar ofta sin uppfattning om ett krig efter frågan: är den angripna parten värd att stå upp för, och har den agerat hederligt tidigare?

Många som i princip inte accepterar angreppskrig och som kanske inte heller trodde på några WMD tyckte ändå att Irakkriget i praktiken var helt okej, helt enkelt därför att man inte ville stödja Saddam Hussein, men däremot var starkt för USA. Gubben var Iraks laglige president och regimen hade brett stöd från många irakier, ändå ansåg många i väst att det var bra och legitimt att byta ut regimen. Så kan man resonera, även om det förstås kan ses som inkonsekvent.




Citat:
är den angripna parten värd att stå upp för, och har den agerat hederligt tidigare?


Alle selvstændige lande har ret til at eksistere indenfor egne sikre grænser, og fortsætte med at være selvstændige lande, uanset hvad imperialt ekspanderende nabolande måtte have af ambitioner om at forslave lande.

Hederlighet indenfor egne sikre grænser er ene og alene selvstændige landes eget anliggende.
Citera
2022-08-26, 10:11
  #205293
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Orcherna fick på käften i Kadiivika



https://liveuamap.com/en/2022/26-august-russian-base-in-kadiivka-was-destroyed-in-a-missile

Ja, träffa en bas bakom fronten ger mycket större förluster. Kanske därför de rapporterade -400 Orcher idag?
Citera
2022-08-26, 10:13
  #205294
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Ja, träffa en bas bakom fronten ger mycket större förluster. Kanske därför de rapporterade -400 Orcher idag?

Tror mera på alla dessa vansinniga Stalinanfall som de envisas med att göra, visst en bas kan ge många dödsoffer men det är väldigt svårt att uppskatta hur många orcher som var på plats.
Citera
2022-08-26, 10:15
  #205295
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Kanske detta hjälpte till att öka siffrorna?
Tonight, a missile attack was carried out on Russian headquarters/base in Kadiivka, Luhansk region. Base was located in “Donbas” Hotel

Intressant, man får säga att ryssarna är modiga som fortsätter att kriga trots alla förluster även av deras befäl och ledningscentraler.
Citera
2022-08-26, 10:20
  #205296
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Intressant, man får säga att ryssarna är modiga som fortsätter att kriga trots alla förluster även av deras befäl och ledningscentraler.

Handlar nog inte om mod... Tror nog de flesta ryzzka soldater egentligen vill packa ihop o åka hem ä.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in