Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Men då kan man ju verkligen fråga sig hur ryssarna ska lyckas bli vänner med Ukraina. Mellan 1945 och 1990 lyckades man (Sovjet) med att förvandla vänskapliga eller neutrala stater till ovänner som drog sig bort från det ryska så fort det bara gick.

Varför skulle ryssarna lyckas bättre nu med att bygga vänskapsband, när man angripit ett land?

Ja du Stortroll, det hände ingenting med Ukrainas handduk i natt heller men andra sidan är ju inte augusti över än…

Nu råkar det vara så att civila flyr dit där de kan få skydd undan anfallen. Det är platser som:
1) där den egna sidans soldater finns som kan försvara området
2) stabila, robusta konstruktioner där man kan få skydd från krevader och skottlossning

Vid slutstriden i Berlin hade tiotusentals människor tagit skydd i tunnelbanan, kulvertar under sjukhus och industrier.

Samt inte minst i luftvärnstornen (Flak Turm). Det sista tornet, vid Zoo, ägnade ryssarna dagar åt att försöka spränga, men lyckades inte. Tornet fick dock ge upp på grund av brist på livsmedel och att de sanitära förhållandena var outhärdliga. Luftvärnstornet, som var avsett för några hundra soldater, var vid kapitulationen hem för flera tusen civila. Ryssarna lyckades faktiskt inte ens riva tornet efter kapitulationen, så stabilt var det.

Ryssarna har varit så snälla att ta bilder på stulna mobiler och sen lämna kvar dem på brottsplatsen eller ladda upp dem på molntjänster kontrollerade av ägarna till stulna mobiler. Dessutom berättar de om gärna om brotten.

Ex

Daniil Frolkin, en 21-årig kontraktssoldat, har öppet talat om sin inblandning i krigsförbrytelser och plundring. Hans berättelse har publicerats i media och hela hans berättelse finns inspelat i en YouTube-video.

Han var medlem i 64:e Separate Guards Motor Rifle Brigade, som var en del av den ryska styrkan som invaderade norra Ukraina den 24 februari 2022. Hans bataljon ockuperade byarna Makariv och Andriivka, väster om Kiev, under februari-mars 2022.

När massmedia kontaktade honom så berättade han att var en kontraktssoldat som gick med i den ryska armén 2020. Hans utbildning före kriget var praktiskt taget obefintlig och hans befälhavare fejkade träningen för uppfylla deras rapporteringskrav. "We would arrive at a firing range and stand with a rifle pointed at the target. And as soon you’re photographed, you are free to go" Samma systematiska fusk har även andra vittnen talat om. (Ex Pavel Filatyev)

Vid invasionen befann sig Fronklin på en bas i Belarus. Han fick bara 2 timmar på sig att förberedda sig för invasionen.

Befälen berättade att vi skulle åka till Ukraina och skrämma Ukraina i en specialoperation. Luhansk och Donetsk skulle erkännas som folkrepubliker och snabbt ansluta sig till Ryska federationen. Soldaterna fick bara förnödenheter för den planerade tredagarskampanjen. När de upptäckte att det skulle ta mycket längre tid var de tvungna att improvisera – vilket innebar plundring från de ukrainska byarna de ockuperade.

Jag kan nästa förstå varför de började plundra. Ingen mat och ingen information. Befälen har sagt att det hela ska ta tre dagar och sen blir man kvar utan mat och information. Hur som helst hans enhet nådde så småningom Makariv, cirka 35 km väster om Kievs stadsgräns. De stannade i Kiev-regionen från 24 februari till 1 april. Ryssarna började ta stora förluster nästan direkt efter att de kommit in i Ukraina.

"On 1 March we were already in Makariv. So, we arrived at night and the brigade commander was forming up columns on the road. We started to dig trenches. So, I jumped out of the armoured vehicle, took a spade and started digging. I think I had reached the depth of exactly 2 [spade] blades, when we heard 2 distant slaps. We had no clue what that was, and [then] those shells started falling on us. We ran and saw a guy without a leg, so we applied a tourniquet, and saw a second guy without a leg. He died while we were carrying him. So, you run in total panic. Where to run? There’s nowhere to run. That was the first time that I felt that one can die very easily in that land."

Följande dag hittade Frolkin och hans kollegor en soldat som gick själv "i svarta sjaskiga och feta kläder", beväpnad med ett automatgevär. Han visade sig vara en stridsvagnschef som var en av en handfull överlevande från sin enhet.

"1½ tanks were left out of 12. The rest had burned or broken down. So, they were defeated utterly. He said he was burning inside the tank. Almost the entire crew was dead. He was lucky the hatch was open. He was blown out through it, so he survived."

Vidare medan enheten var i byn tog de över en ukrainsk familjs hus. Ägaren berättar att han, hans fru och hans 95-årige svärfar beordrades att lämna huset den 13 mars. Det är inte klart om Frolkin var inblandad i vräkningen.

Frolkin säger att hans enhet ägnade sig åt plundring, en del av det på grund av att livsmedelsförsörjningen avbröts: "We went to basements where we saw that people don’t live in the house. We enter a basement, and there is potato, pickles, stuff like that. So, we took it and cooked for ourselves."

Plundringen var utbredd och systematisk: ""Our logistics officer used to steal fridges from shops and stuff like that. Also, they found warehouses with sneakers and various clothing, which was also all taken away. They carried it in trucks." Vidare: "I saw 2 such trucks arriving in Belarus. Huge trucks arrived, were loaded, and carried it away. Before that, they were like cockroaches, carrying these bags, these cloth bundles ... You just look at a guy and he is so little and he pulls a bicycle, carrying these bags. I don’t know how much of it they wanted to take. The cars and everything that was looted... Why would you need this car? You have neither licence nor title to it. And driving it is risky, too, because there’s constant mortar shelling."

En annan soldat i brigaden berättade "an entire KUNG [closed-body van on a truck chassis] was stuffed with refrigerators, laptops and even tables and chairs stolen from locals."

Bytet skickades sannolikt tillbaka till Ryssland via Vitryssland. I vissa fall tycks kylskåp som plundrats i Ukraina ha getts till änkor efter döda ryska soldater, troligen gett av deras mäns enheter som en form av kompensation - Video på stulen frys 5000 km från Ukraina - https://www.youtube.com/watch?v=N2oingV-6Tc

Så ett av skälen till att Ryssarna plundrade mat var för att de endast fick förnödenheter för tre dagar. Sedan vet vi att invasionen tog längre än planerat och logistiken bröt ihop. Jag kan ha förståelse för att enskilda soldater tar mat. Ingen människa vill svälta ihjäl. Men inte att man börjar stjäla kylskåp, bilar och mm och skickar hem det till Ryssland.



https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1562874112707801088

Ukrainarna ska alltså offras för att rädda din välfärd? Människor måste ibland betala ett pris för att upprätthålla sin frihet och sin värdighet.

Med din argumentation borde ju Sovjet ha givit upp 1941. Nordvietnam och FNL borde aldrig ha försökt ena landet, ANC borde inte ha kämpat mot apartheid. Osv. Tänk så många människor som dog helt i onödan. Vi i Europa kunde idag alla ha varit heilande tyskar, Sydvietnam kunde ha haft kvar sin korrupta regim. Att offra sitt liv för sina barns framtid, vilket idiotiskt beteende människor uppvisar......

Det som skedde i Aleppo var inte längesedan. Mariupol belägrades också, samt att Ryssen var på god väg att belägra Kharkiv.

Just belägringar och ”pincher moves” är något som är mycket vanligt inom den ryska militärstrategiska doktrin.

Du själv får göra det men när andra gör det så blir du ledsen i ögat.

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Håller med där. Ryssarna verkar inte kunna ha vänskapliga förhållanden med någon. När NATO debatten började så skickades Lavrov fram och meddelade att Finland och Sverige ingick i Rysslands intresseområde - inga vänner alltså.

Medvedev har på samma sätt meddelat att Ukraina och Kazakstan inte har något existensberättigande, knappast en morot för fortsatt umgänge

§
Hade det funnits filmbevis hade dina överordnade i öst givetvis kunnat trolla fram dessa filmer.

I övrigt noterar jag att du har exakt noll och intet att komma med och försöker skyla över det med att Ukraina också ljuger. Patetisk argumentation. Givetvis ljuger Ukraina också. Det är därför vi sitter här och väger uppgifter och sannolikheter mot varandra. Och din våg är så uppenbart defekt att du lika gärna kan slänga den i soporna direkt.


Jag är fullt medveten om att ingen journalist i Ukraina kan publicera bilder som inte är godkända av Ukrainas propagandaministerium. Däremot gissar jag att uppenbara lögner, som att ett påstått vanligt passagerartåg i själva verket var en militärtransport, skulle läcka ut ändå. Olikt vad många här inne hävdar så är de utländska journalisterna i Ukraina inte en del av Ukrainas propagandaapparat utan motsäger ukrainska uppgifter ganska ofta.

Sedan var det förstås en pik mot LaVerdadTodo, åtminstone delen med den ryska civilbefolkningen. Att informationskriget är viktigt i den här konflikten är det nog ingen som är dum nog att förneka. Och från rysk sida förs ofta argumentet att den ukrainska civilbefolkningen, särskilt i öst där striderna står, egentligen välkomnar den ryska framryckningen. Något som motsägs rätt effektivt av att ingen i den vänligt sinnade civilbefolkningen tycks kapabel att ta en bild, publicera den och radera den. Att det inte görs kan bara bero på att det inte finns någon ukrainsk propaganda att punktera eller att civilbefolkningen står massivt bakom den ukrainska regimen. Ingetdera alternativet är särskilt tilltalande för de som följer Putin-narrativet slaviskt.


Försöker du säga att ryssarna medvetet skiter i informationskrigföringen? Inte konstigt om det går dåligt för dem då. Särskilt med tanke på att ryssarna själva säger att kriget enbart pågår för att Ukraina får gigantiskt stöd från väst så borde det vara högsta prioritet för Ryssland att slå mot detta stöd. Det hade ju också varit en fin gest gentemot dig och de andra ryssapologeterna i den här tråden att faktiskt ge er lite ammunition att kriga med. Som det är nu får ni ju slåss med knytnävarna och det går ju sisådär.

Det var väl för övrigt du som fegade ur diskussionen om Krim igår, du svarade aldrig på mitt inlägg här:
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Istället tycks du ha svarat andra debattörer på samma ämne, kanske för att du tyckte att de var lättare att bemöta. Fast du gjorde ju inte det särskilt bra heller. Eller vad ska man säga om följande argumentation:

Nej, tvisten kring Krim hade inte enkelt kunnat lösas med diplomatiska medel. Det gick fem dagar från det att Yanukovich avgick i Kiev till att ryska militärer genomförde sin kupp på Krim. Om du tror att man kan reda upp en komplicerad politisk situation på fem dagar, när man knappt ens vet vilka de olika spelarna är, så är du bortom naiv, det är bara ohederligt.

Jävla tönt.. det är inget annat änlägsta formen av whataboutism då ni ryssäckel desperat försöker rättfärdiga er terror.

Instämmer, och nej, det håller inte att jämföra Kievregeringens och Ukrainas kamp med Nordvietnam/FNL eller ANC, inte heller med Solidaritet i Polen - snarare är Kiev att jämföra med Sydvietnam. under Diem och hans efterföljare. Frågan är om Zelensky slutar som president Diem...

Senaste uppdateringen från Ukraina. 400 Orcher färre....


The total combat losses of the enemy from 24.02 to 26.08 were approximately:

of personnel / personnel - about 46250 (+400) persons were liquidated / persons were liquidated,
tanks ‒ 1936 (+7) units,
armored combat vehicles / APV ‒ 4251 (+6) units,
artillery systems – 1040 (+3) units,
RSZV / MLRS - 272 (+0) units,
anti-aircraft warfare systems - 148 (+0) units,
aircraft – 234 (+0) units,
helicopters – 202 (+0) units,
UAV operational-tactical level - 834 (+6),
cruise missiles - 196 (+0),
ships / boats / warships / boats - 15 (+0) units,
vehicles and fuel tanks - 3162 (+2) units,
special equipment - 99 (+0).

The enemy suffered the greatest losses in the Donetsk direction.

#stoprussia #BELIEVE inZSU