2022-08-25, 15:54
  #205069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
Visst det fanns/ säkert konflikter på Krim,men för skjutton det är ju Ryssland som accepterat gränserna mot Ukraina med Krim, sedan kommer denne Putin o skiter i detta, o vips står Europa i brand, vad tror du händer om detta synsätt blir norm? Jo det blir gränskrig i hela världen, jag garanterat dig jag Kan hitta lämplig minoritet i Ryssland som längtar efter självstyre, ok då att till ex kina går in i Ryssland o annekterar ryska områden o ordnar folkomröstningar i Ryssland? Jag antar du anser det är förkastligt, varför argumenterar du då att det är ok Ryssland gör detta?
Tvisten kring Krim hade enkelt kunnat lösas med diplomatiska medel men Kiev och USA ville inte, därned kunde inte heller EU göra särskilt mycket.

Jag ser frågan om Krim som analog med frågan om Vilnius under mellankrigstiden. Alla litauer ser Vilnius som landets naturliga huvudstad, men när Polen och Litauen återupprättades på kartan för hundra år sedan hamnade staden i Polen (som då var större än det är nu). Polen och Litauen gruffade om saken en hel del under 20-30-talen men det blev ingen lösning, 1945 hade Röda armén fått kontroll över hela Östeuropa och Stalin ritade helt enkelt om Polens gränser till där de ligger nu (samtidigt som Tyskland fick en ny östgräns vid Oder-Neisse). Han fick det godkänt under hand i Potsdam aommaren 1945. I samband med detta hamnade Vilnius i Litauen där det hör hemma.

De här nya gränserna byggde inte på några förhandlingar eller fredsslut med de berörda staterna. vare sig Polen, Tyskland eller Litauen (deras regeringar var inte inbjudna och det fanns ju ingen tysk regering längre). Det stämde inte med vad EU idag kallar för "internationell rätt" men det löste flera problem och det blev ganska snabbt accepterat. Idag är det ingen som ifrågasätter de här gränserna, möjligen gruffar en del om Kaliningrad men ifråga om Vilnius är enigheten total. Slutsats: en snabb lösning som inte är helt formellt riktig enligt "internationell rätt" men som löser knuten, är ibland att föredra framför ett krig och en lång konflikt kring samma fråga.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-08-25 kl. 15:56.
Citera
2022-08-25, 15:56
  #205070
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
tror det var till i januari...

Ja, de nya soldatarena är säkert jättesugna, på att resa till den Ukrainska stäppen i Januari ! (frivilliga flockas som gräshopporna i det gamla testamentet, för att skriva på ett kontrakt)
Citera
2022-08-25, 15:57
  #205071
Medlem
Taggads avatar
Eländesryssen riskerar katastrof som dom är så bra på.
Zaporizjzja har kopplats bort från elnätet
”Invasionsstyrkornas handlingar orsakade en fullständig frånkoppling – den första i kärnkraftverkets historia”, skriver de på Telegram.

Myndigheten uppger att arbete pågår för att koppla på ett av reaktorblocken igen, och att kraftverkets eget strömbehov är säkrat. Säkerhetssystemen uppges fungera normalt.

I en intervju med The Guardian på onsdagen sa Energoatom-chefen Petro Kotin att Ryssland tagit fram en plan för hur kärnkraftverket ska kopplas bort från kraftnätet i liknande lägen. Han varnade för att kylningen av kärnkraftverket då är helt beroende av en dieseldriven nödgenerator. https://omni.se/t/oron-vid-kraftverken/352c0bbb-1bb0-4bd6-8a44-6cc204a15364
Citera
2022-08-25, 15:58
  #205072
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Judgment
”Putin undertecknar ett dekret om att öka de ryska väpnade styrkorna med 137 000 till 1,15 miljoner. "För att fastställa stabsstyrkan för Ryska federationens väpnade styrkor i mängden 2 039 758 enheter, inklusive 1 150 628 militärer", säger det nya dekretet.”

https://ria.ru/20220825/ukaz-1812094355.html

Hur ska Ukraina vinna kriget nu? Aj aj…

Haha... Förstår du vad Putins dekret egentligen innebär om du läser mellan raderna i telegrammet från RIA Novosty?

Vi kan nu konstatera att antalet ryssar som dött, deserterat, skadats, blivit mentalsjuka, avrättats, tagits till fånga eller bara försvunnit hittills under detta krigs första sex månader uppgår till cirka 137 000.

Då tycks den ukrainska generalstabens dagliga siffror över den ryska krigsmaktens förluster stämma ganska bra.

Det är tur för oss här i väst att våra fiender är så jävla, jävla dumma i huvudet.
Citera
2022-08-25, 15:59
  #205073
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Men NATO HAR inte "hotat" ryssland (i.e. den psykotiske dvärgen i kreml). Många länder VILL bli medlemmar i NATO för att skydda sig från aggression. Försvarsorganisationen har inget behov av att tvinga någon att bli medlem. Detta i stark kontrast till putain, vars "organisation" (ryssland) inga länder (i den civiliserade världen) vill "bli medlemmar i"...

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Varför tror du att Sverige och Finland vill bli medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

Vad gäller de "proryska" så har en myckenhet av elände mycket riktigt ägt rum i östra Ukraina. Inbördeskriget har dock underblåsts av den psykotiske dvärgen i kreml som "tillhandahållit" både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Vad gäller "separatisterna" i östra Ukraina så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Förnekar du även existensen av MH17 och att dess passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Vidare, om det är så att det var "ondskans imperium i väst" som ville har krig så undrar jag om den psykotiske dvärgen i kreml är CIA agent då hen tydligen på CIAs order och initiativ har inlett anfallskriget mot Ukraina för att på oklart sätt gynna USA? Eller är dvärgen bara en narcissistisk psykopat som drömmer om att återupprätta det ondskans imperium hen är en produkt av?

Vilken "statskupp" avses? Då du synes ha "missförstått" historien följer här en kort sammanfattning:

2013 - 14 protesterade det Ukrainska folket mot den putain trogna korrupta hunden yanukovych som sedermera "flydde" till "moder ryssland".

"November 2013 saw the beginning of a series of events that led to his ousting as president. Yanukovych rejected a pending EU association agreement, choosing instead to pursue a Russian loan bailout and closer ties with Russia. This led to protests and the occupation of Kyiv's Independence Square, a series of events dubbed the "Euromaidan" by proponents of aligning Ukraine toward the European Union. In January 2014, this developed into deadly clashes in Independence Square and in other areas across Ukraine, as Ukrainian citizens confronted the Berkut and other special police units. In February 2014, Ukraine appeared to be on the brink of civil war, as violent clashes between protesters and special police forces led to many deaths and injuries. On 21 February 2014, Yanukovych claimed that, after lengthy discussions, he had reached an agreement with the opposition. Later that day, however, he left the capital for Kharkiv, saying his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in southern Russia."
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014.

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

OM vi, för diskussionens skull, antar att det som du påstått faktiskt var en "statskupp" i Ukraina så är väl det en intern angelägenhet för landet, eller hur? Anser du att detsamma på något sätt berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot Ukraina och strävan att slakta dess befolkning?

Varför anser du att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva under en narcissistiska megalomanisk psykopat, men varför vill du tvinga andra folk till detsamma?


Du är rolig du. Nato har inte hotat Ryssland?
Nato vill ju krossa Ryssland. Man lider ju av ett sanslöst rysshat och om de gamla satellitstaterna själva fått bestämma så hade de sprängt jordklotet i bitar för länge sen. Med kärnvapen.

Tydligen ansåg Putin att han hade rätt att ingripa i ett land som "slaktade sin egen befolkning". Det är det han har sagt. Det gällde Odessa.

Vad jag förstår så deltar nu proryssarna i Donbass i "befrielsen" av sitt område och om nån månad räknar man tydligen med ha uppnått sitt mål. Hela området befriat. Själv vet jag inte varför man deltar om man nu älskar ukrainarna.

MH17 sköts ju ner. Hur det gick till vet inte jag. Det vet ingen. Säkerligen ett misstag. Om misstaget berodde på ukrainskt agerande vet jag inte. Vi lär väl aldrig få klarhet i det.
Citera
2022-08-25, 16:01
  #205074
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av czxq
Moskva vill bara sälja sina naturtillgångar. Man har mycket att förlora på ett krig som leder till ekonomisk depression i världen. Att man vill försöka erövra Europa och förslava Européer?? Vad skulle de vinna på det?


Det får du väl fråga Ryssen om som de facto gör det?

Citat:
Ursprungligen postat av czxq
Vi har redan antidemokratiska ledare som velat tvångsinjicera experimentella droger i människor.


Håll din antivaxxerhysteri borta från denna tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av czxq
Sverige blir bara en måltavla genom NATO och när man skickar vapen. Det är sannolikt Washington som ligger på att Sverige skall vara proxy i ett krig mot Ryssland.

Proxy hit och proxy dit, fint ord Putin lärt dig. Att Sverige är med på den goda sidan innebär inte att vi slåss för USA utan för oss och den fria världen.
Citera
2022-08-25, 16:02
  #205075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av czxq
Moskva vill bara sälja sina naturtillgångar. Man har mycket att förlora på ett krig som leder till ekonomisk depression i världen. Att man vill försöka erövra Europa och förslava Européer?? Vad skulle de vinna på det?

Vi har redan antidemokratiska ledare som velat tvångsinjicera experimentella droger i människor.

Sverige blir bara en måltavla genom NATO och när man skickar vapen. Det är sannolikt Washington som ligger på att Sverige skall vara proxy i ett krig mot Ryssland.
Du förstår Putin är helknäpp,, jag håller för troligt att i grunden handlar detta krig om hans personliga stormaktsdrömmar o önskan att bli ihågkommen som den som gjorde Ryssland stort igen, Putin har flera gg beklagat sig avseende sovjets fall, här ligger kärnan till kriget, samt oro över vad som händer med Ryssland o Putins personliga makt när Ukraina går närmare väst/ demokrati, skälen Putin angivit för att starta denna ödeläggelse är bara tramsigt: de är nazister, de knarkar, dom har gayparade,,osv osv
Citera
2022-08-25, 16:10
  #205076
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Du är rolig du. Nato har inte hotat Ryssland?
Nato vill ju krossa Ryssland. Man lider ju av ett sanslöst rysshat och om de gamla satellitstaterna själva fått bestämma så hade de sprängt jordklotet i bitar för länge sen. Med kärnvapen.

Tydligen ansåg Putin att han hade rätt att ingripa i ett land som "slaktade sin egen befolkning". Det är det han har sagt. Det gällde Odessa.

Vad jag förstår så deltar nu proryssarna i Donbass i "befrielsen" av sitt område och om nån månad räknar man tydligen med ha uppnått sitt mål. Hela området befriat. Själv vet jag inte varför man deltar om man nu älskar ukrainarna.

MH17 sköts ju ner. Hur det gick till vet inte jag. Det vet ingen. Säkerligen ett misstag. Om misstaget berodde på ukrainskt agerande vet jag inte. Vi lär väl aldrig få klarhet i det.

NATO har inget eget intresse att krossa Ryssland. Om så behövs kommer NATO försvara sig mot Ryssland, inget annat. Om då Ryssland krossas får de stå sitt kast. Rysshatet är skapat av ryssarnas uppträdande. Anfaller man sina grannar, våldtar och mördar får man nog acceptera att bli hatad.

Vad Putin anser har väl ingen relevans, men du menar kanske att om han anser att att han rätt att angripa Sverige så får han göra det? Förstår ju att du helt går i Putins ledband men någon måtta får det väl ändå vara?

Skönt ändå att du sätter "befrielsen" inom citattecken, dvs du tror inte på det själv ens.

Vem som sköt ner MH17 är rätt väl klarlagt, ryssar, om det sen var Donbassryssar med lånade vapen eller ryssryssar kan var öppet. Det var inte Ukraina i alla fall. Att det var ett misstag kan däremot stämma på en nivå, dvs det var inte ryssens avsikt att skjuta ner ett Malaysiskt passagerarflygplan, ändock gjorde man det.
__________________
Senast redigerad av FockeWulf190d 2022-08-25 kl. 16:17.
Citera
2022-08-25, 16:20
  #205077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Det var inte bara krig som gjorde att folk dog. 500 000 barn dog också i Irak. Det var dom som fick ta smällen av avspärrningen. Har man ingen mat så dör man. Också ett sätt att ta livet av folk.

Eller med kemiska bomber från Ryssland. Som Saddam använde.
Citera
2022-08-25, 16:21
  #205078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Som vanligt har du noll koll. Varför bildar du dig inte innan du gör fler inlägg?
Enbart Ryssland vill ha krig. Åker Ryssland hem är kriget slut.
Två rader kramade du ur efter att ha ansett dig själv vara "bildad". Vad ska man vara bildad på då, har du några råd? Ska man ha den djupa "kunskapen" våra politiker i riksdagen har? som träskallarna i EU-parlamentet som nu kväver Europa? Som Joe Biden, Kamala Harris, Olaf Scholz, Boris Johnson, Liz Truss, clownen Zelenskyj? Man ryser då man räknar upp dessa dårar men du anser säkert att dessa har den bildningen som krävs att skriva här, citeras i de stor medierna eller leda sina länder. Se nu hur dom förstör våra länder i sitt infantila hat mot Ryssland och man offrar ukrainares liv och vår framtid i EU (och kanske USA med).

Förstår du ens den här konflikten? Vet du vad den beror på? Grunden till hela konflikten och de flesta konflikter i värld är rotad i Washington. USA måste till varje pris ha världherravälde, vara den dominante, styra och ställa andra människors liv i andra länder och plundra dom på naturresurser och det är en mycket sjuk tanke. Mest troligt tycker du det är bra eftersom du inte är i dom länder som drabbas och du åker heller inte till Ukraina som är nuvarande offer för USA geopolitiska lekar, Taiwan kommer efter. Människor dör pga av arrogansen där man inte vill lyssna, kompromissa och förhandla. Man måste vinna trots att man inte har förutsättningarna.

I Rysslands fall har man bett om att NATO inte ska expandera för man upplever organisationen som hot mot sin säkerhet (med rätta som vi ser). Man har bett om detta i mer än 15 år och Ukraina var en röd linje som NATO, USA och EU väl var medvetna om men valde att ignorera utan tog risken till krig istället. Man gör samma sak mot Kina nu och provocerar. Man är för feg för att kriga själva så man använder andra länders folk som offer och man hoppas på så sätt utarma fienden, göra krigen så långa och kostsamma som möjligt så man får behålla världsherraväldet.

I allt Ryssland har gjort finns en orsak och en respons. Efter statskuppen 2014 annekterade man Krim då ultranationalisterna tog makten där dom tjatade om att kasta ut ryssarna från flottbasen, skaffa kärnvapen, förbjuda rysk kultur och dess språk samt allt annan dårskap dom efter att ha kommit till makten pysslat med. Många ukrainare i södra och östra Ukraina ville inte längre ha med Kiev att göra efter att deras folkvalde president störtades med hjälp av USA och EU. Krim lyckades fredligt. Donbas lyckades slå sig ur delvis men det blev blodigt. I åtta år har man fått offra civila och gubbar i milisen då Ukraina dagligen skjutit granater mot dom och haft krypskyttar som lekt.

I åtta år har Ryssland väntat på att Minskavtalat skulle följas så inbördeskriget i Ukraina och Donbass kunde få ett slut och de flesta var nöjda där. Ett avtal godkänt av FN med Tyskland och Frankrike som garanter. Till slut insåg Ryssland efter att Kiev istället laddad upp utanför Donbas med NATO-tränade soldater att det enda språk väst förstår är våld och här är vi. Ryssland ställde sina krav och kommer nu att uppfylla dom på eget vis och egna villkor.

Det är väst som vill ha krig, inte ryssarna utan dom blev tvunga att hjälpa Donbas, säkra Krim och allt övrigt dom nu gör. Man hade kunnat löst denna konflikt innan februari och nu i mars men väst öser in mer vapen och vill ha ett så långt krig som möjligt och det ukrainska folket bryr man sig inte om. Ryssland och Kina måste tryckas ner och EU hjälper USA att behålla världsherraväldet och sprida sina nya värderingar om kön, sexuallitet, klimat och allt annat som splittrar människor och gör att dom kan styra och berika sig obehindrat.

Ryssland backar inte utan det är Kiev eller väst som måste backa och inse sitt misstag. Ryssland har väntat länge nog och tagit alla kränkningar och örfilar med tålamod. Väst kan ju välja att fortsätta men sannolikt tar då Ryssland hela Ukriana och reabliterar det under sådär 20 utan att bry sig om väst. Att invadera och ockupera länder för sina egna syften är inget nytt för USA heller och inte betalar man mycket för alla dödade och förstörelsen. Det är inte främmande inte för Turkiet eller Saudiarabien heller, se Jemen, Syrien och Cypern nu.

Ukraina började sin självständighet skuldfria och med en enorm industriell bas samt mänskligt kapital. Allt bortkastat genom åren och nu har Ukraina en enorm skuld som snabbt ökar med USA:s lend-lease-avtal och alla lån som nu håller dom flytande. Det som blir kvar av Ukraina blir en ekonomisk katastrof som drabbar det ukrainska folket i generationer. Ryssland hade tur som fick Putin på plats under 90-talet som rensade bort många oligarker och hatfulla ultranationalister som hotade Rysslands stabilitet. Ukraina hade inte den turen utan där styrde oligarker allt och plundrade landet och ultranationalister förstör nu resten. Väst gillar inte Putin utan man vill ju ha svaga "demokratier" som är lätta att styra eller störta om dom inte gör vad Washington vill. I min mening måste demokratier växa fram långsamt med ett klart mål för landet och man kan inte tvinga på länder vår typ av "demokrati" och sen tro att all woke kan genomföras på en dag.

Det Ukrainska folket var så trött på politiker betalda av oligarker så man röstade fram en clown som sa att han skulle ordna fred. Ytterligare ett svek och det är förbannat synd om det Ukrainska folket. Vad det Ukrainska folket nu kan hoppas på är att ryssarna tar över för med denna skuldsättning, västs utsugning och alla oligiarker blir man annars för evigt fattiga. Som tur är så är ryssar och ukrainare i princip samma folk så för den stora massan spelar det ingen roll bara man får fred och möjlighet att utveckla samhället men även personligen. Egentligen är väst kultur främmande för de flest ukrainare som också tror på kärnfamiljer och gamla värden. Man hade en dröm om väst som räddare från oligarker, korruption och givare av välstånd. Det blir en krossad dröm då EU visat vad man går för och offrar landet i illvilja mot Ryssland.

Det är inte konstigt att länder utanför väst nu har tröttnat och går vidare på egen hand med Ryssland, Kina och Indien. Man provar sin lycka där istället och kanske man slipper konflikter, svält och statskupper i framtiden då kolonialmakterna blir lämnad i bakvattnet.

Nu tycker jag du ska leva upp till din bildning och skriva lika mycket som jag om vad du tycker, kan du det? Nej, det kan du inte för du har inga egna tankar utan lever på statspropaganda. Jag tror inte att du ens orkade eller klarade av att läsa inlägget, det är små korta twitterrader som gäller och föder ditt "intellekt".
Citera
2022-08-25, 16:22
  #205079
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av czxq
Varför skulle Putin anfalla Sverige om Sverige är neutralt? Gillar Moskva sanktioner?
Anser Moskva att Sverige går fel väg så försöker man påverka politiskt utifrån, sedan inifrån genom att avsätta regeringen med våld.

NATO-trollen kan inte tänka rationellt.

Precis som de försökte påverka Ukraina politiskt utifrån menar du? Fullt angreppskrig!

Vad jag vände mig mot var påståendet att eftersom Putin ansåg att han fick angripa Ukraina så fick han göra det. Det kunde lika gärna gälla Sverige.

Vad gäller om Ryssland skulle anfalla Sverige om Sverige är neutralt, är det svårt säga om risken ökar eller minskar jämfört med om vi går med i NATO, men vad som är klart är att chansen att vi ska vinna ett krig mot Ryssland ökar om vi är med i NATO.

Och nu får man ju inte komma med trollanklagelser även om det är uppenbart, men jag säger bara, han som sa det, han var det.
Citera
2022-08-25, 16:23
  #205080
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av czxq
Varför skulle Putin anfalla Sverige om Sverige är neutralt? Gillar Moskva sanktioner?
Anser Moskva att Sverige går fel väg så försöker man påverka politiskt utifrån, sedan inifrån genom att avsätta regeringen med våld.

Skall svenskarna gå ut i krig mot en stormakt för att försvara politikerna?


Sverige är neutral, men vi har aldrig varit neutrala mot Ryssland. Vi har alltid hatat och sett ner på Ryssland. Skrattat åt alla fyllon

Nu är dock tiden kommen då Sverige bör anfalla Ryssland med flyg och pansar. Där tror jag alla håller med
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in