2022-08-22, 14:50
  #35977
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
86-03-01 12:20 (över telefon, SE berättelse kortfattat nedtecknat )
[i]Just kommit ut på gatan när han hörde vad han uppfattade som en avgassmäll. Han såg dock snart att någon låg på marken.
[/I86-03-10 09:52 (över telefon, SE berättelse med fler detaljer nedtecknade)
När Engström var cirka 20 meter från korsningen vid Tunnelgatan hör han en smäll.
86-03-11 13:20"Iakttagelse 20 meter från mordplatsen" (markerat med rött)Förstår du verkligen inte att det som nedtecknas 86-03-01 är en första kontakt med ett vittne där det SE har varit med om nedtecknas i korta drag?SE berättelse nedtecknas så som den som tar emot berättelsen uppfattar den och vad denne anser är av vikt.Förhör där det SE säger nedteckas ordagrant är det inte fråga om här.

Precis, vad jag refererar till, förhören, "kom just ut". Antar att han menar att han kom just ut och som han säger, hörde bara en smäll. Men, om han kom just ut eller gått trettiotvå meter framåt är inte avgörande för vad han säger sker i korsningen. Och det han säger som sker i korsningen stämmer rätt bra med vad vi "vet".
Citera
2022-08-22, 15:04
  #35978
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Precis, vad jag refererar till, förhören, "kom just ut". Antar att han menar att han kom just ut och som han säger, hörde bara en smäll. Men, om han kom just ut eller gått trettiotvå meter framåt är inte avgörande för vad han säger sker i korsningen. Och det han säger som sker i korsningen stämmer rätt bra med vad vi "vet".

Tvärtom, som bhjs redogjort för har SE väldigt dålig koll på vad som händer efter att mördaren försvunnit
Citera
2022-08-22, 15:07
  #35979
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lasselimonar
Tvärtom, som bhjs redogjort för har SE väldigt dålig koll på vad som händer efter att mördaren försvunnit


För att vara ett sent "vittne" så har han nog bäst koll av alla. Synd att Engström inte var ut tidigare och såg gm. Då hade vi fått ett bra signalement till, förutom LP.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2022-08-22 kl. 15:29.
Citera
2022-08-22, 15:27
  #35980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nej jag har inte utfört några matematiska uträkningar i detalj,
Vi vet inte hur fort makarna gick t.ex. så det är mycket svårt att beräkna,
Sträckan är inte så jättamånga hundra meter det är såklart teoretiskt möjligt men kräver en springande SE vilket saknar stöd i utredningen,
Väktarna säger inget om att SE var andfådd vilket han också borde ha varit.

Rent allmänt är nästan alla av oss överens om att detta scenario är i princip omöjligt om vi utgår från att utstämplingstiden stämmer iaf.
Jag är skeptisk själv. Men med alla misstag och slarv som gjorts i utredningen vill jag granska om nån räknat på det.

Vet du nån ?
Citera
2022-08-22, 15:29
  #35981
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Precis, vad jag refererar till, förhören, "kom just ut". Antar att han menar att han kom just ut och som han säger, hörde bara en smäll. Men, om han kom just ut eller gått trettiotvå meter framåt är inte avgörande för vad han säger sker i korsningen. Och det han säger som sker i korsningen stämmer rätt bra med vad vi "vet".

Jo, det är precis det som är fallet. Vad han säger om sin placering på Sveavägen har en direkt koppling vad han såg och hörde på vägen fram och när han fram. Om exempelvis OP låg på en bår när han kom fram, borde han inte varit strax utanför Skandiaentren när skotten föll, osv.

Der gäller att få ihop hans framfart på Sveavägen med Lisbeths skrik, de tillskyndande vittnena, bilarna och det faktum att han säger att OP låg på rygg med slutna ögon, samt att han hjälpt AH med framstupa. Dessutom måste BP få plats i scenariot och när livräddningen drog igång. Ingenting mer än att han säger sig ha hört en smäll ger stöd för att han befann sig någonstans på östra sidan mellan S44 och södra reklampelaren. Allt annat pekar på att han inte befann sig mellan dessa punkter vid skotten.
Citera
2022-08-22, 15:30
  #35982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Följer man det enkla och logiska så blir han lika oskyldig som han var. Det vi har är att han var på väg hem. Frun var irriterad att han inte redan var hemma. De skulle på semester. Han stämplar ut 23:19. Byter några ord med väktare. Lite små bråttom till tunnelbanan. Hör en smäll när han kommer ut på Sveavägen. Vilket placerar honom att komma fram till korsningen ungefär 45 sekunder efter mordet.(sen placerar han sig själv närmare, han vill vara viktigare än han är) När han kommer fram hör han precis som andra LP "säga och peka att gm försvinner in i gränden". Då tittar han in i gränden lagom för att se LJ stå därinne synligt. Han hör LP säga eller svara på fråga hur gm såg ut, "mörkblå täckjacka". Sen kommer ambulanser och poliser. Engström beskriver det han minns rätt. Han vet t.o.m att poliserna sprang utan signalement. Han vet att GS uppträdde bryskt mot LP. Ingenting är konstigt i Engströms berättelse. Att vittnen månader efter inte minns honom är inte konstigt. Det låg en död man på trottoaren. Poliser ambulanser. Det var förvirrat och kaos på plats. Flertalet vittnen är inte beskrivna av andra.

Att istället hitta på "förklaringar" i allt Engström ser och hör blir bara krystat och saknar logik.
Varför ser inte NF SE när han kliver ut och skymmer sikten?
Citera
2022-08-22, 15:45
  #35983
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Varför ser inte NF SE när han kliver ut och skymmer sikten?

Den frågan kan ställas till alla vittnen. typ IM, varför såg du inte AB? YN, varför såg du inte den flyende mannens ansikte? AD varför såg du inte LJ i gränden? Varför såg inte AB när makarna passera honom?(på en meters håll) Varför såg du inte om gm hade rock eller halvlång täckjacka kan man ställa till alla vittnen, varför såg du inte?

Det beror på var man har fokus. Vad man minns. (även var Engström befann sig på den breda trottoaren har betydelse) Det beror också på vilka frågor man får i förhör.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2022-08-22 kl. 15:49.
Citera
2022-08-22, 16:07
  #35984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det behövs inga skarvar. Allt är klart som vatten i kranen.

Du och andra entusiaster pratar ofta om mot-uppgifter. Men får man någonsin se dem? Nej ...

Lista dem då!

SE har ett antal intressanta uttalanden om vapen även i förhör och samtal på Skandia. Hade han specialkunskaper? PH noterade detta redan 1987. Men du, som haft 35 år på dig, klarar inte av det?

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Snarare fakta.

Varför behöver han då hålla ett antal försvarstal vad gäller signalementet och förväxlingen med GM?

Han fortsätter med detta under 6 års tid. Även i "Skydd & Säkerhet" ...

Fråga 1 och 3 ställdes i förhören, om jag inte missminner mig. De andra borde ha ställts ...

Du har tidigare inte kunnat värdera de argument som förts emot och visar med dina inlägg hur din logik funkar. Du drar slutsatser och försöker göra ett säkrare intryck än vad uppgifterna tillåter. Ett fulspel rakt igenom.

Ditt påstådda försvarstal är inget annat än ett normalt beteende från ett vittne som uppfattat sig förväxlad.
Citera
2022-08-22, 16:20
  #35985
Medlem
Rekommenderar Tunnelgatan.se för den som vill sätta sig in i kronologin kring mordet.

Tes Skandiamannen skyldig: detaljerat förlopp
Citera
2022-08-22, 16:30
  #35986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Håller inte med dig.
Få av oss förefaller se TP som någon sorts allsmäktig gud.
Det finns inget i materialet som utesluter SE som tänkbar GM , däremot finns en hel del som talar för att han skulle kunna vara GM.

Ingen här säger ju att han är GM det finns inget i materialat som bekräftar detta.
Vi säger att han är på goda grunder misstänkt vilket är en mycket rimlig ståndpunkt,
SE spåret har svagheter främst vapenfrågan.

Vet inte vilka inlägg du läser men det talar definitivt inte åt det hållet du vill ge sken av.
Ingen är kapabel att kritisera TP av de som ser Stickan som GM.
Det är tvärtom en hel del som talar för att Stig är vittne och det finns ingenting som utesluter honom att vara ett heller. Det är med det sagt inte heller några goda grunder alls för misstankar.
Citera
2022-08-22, 17:02
  #35987
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carlitos
Du har tidigare inte kunnat värdera de argument som förts emot och visar med dina inlägg hur din logik funkar. Du drar slutsatser och försöker göra ett säkrare intryck än vad uppgifterna tillåter. Ett fulspel rakt igenom.

Ditt påstådda försvarstal är inget annat än ett normalt beteende från ett vittne som uppfattat sig förväxlad.

De argumenten har tyvärr visat sig tveksamma, när man sätter sig in i vittnesuppgifter och förloppet på plats.

Bäst före juni 1986!

Tror fantiskt inte att jag har sett dina argument. Men friska för all del gärna upp minnet med att presentera dem på nytt, så gör vi ett nytt försök.
.
Inte mottaglig? Ägnade över ett år åt att argumentera till Skandiamannens favör som vittne, så jag är idel öra!

Problemet är att det som anförs mot honom är svårt att komma förbi, som en vis man var inne på.

Ett normalt beteende? Ok. Kan du ge exempel på ett vittne, i något annat fall, som farit med denna retorik?

Världen väntar med spänning.

Det normala vore att lägga fram bevis på att man var där, inte att vid upprepade tillfällen ilsket försöka rasera andra vittnens anseende: GS och AH i sina yrkesroller.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2022-08-22 kl. 17:07.
Citera
2022-08-22, 17:14
  #35988
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
...

Det normala vore att lägga fram bevis på att man var där, inte att vid upprepade tillfällen ilsket försöka rasera andra vittnens anseende: GS och AH i sina yrkesroller.

Det normala borde väl vara att de som anklagar honom lägger fram minsta bevis på det. TP hade ingenting med substans. Bara tunnelseende och dåliga insinuationer och ingenting annat. KP/HM höll på i flera år och nagelfara och granska Engström och hela hans omgivning. Resultat vart noll. Ingenting. Nej, jag tycker inte att "SE måste haft ett vapen för Palme blev skjuten", är någonting. Utan bara skrattretande. Eller kanske mest pinsamt.

Så kom gärna fram med något, minsta bevis. Eller varför inte bara något belägg eller indicie som skulle göra Engström skyldig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in