2022-08-20, 23:29
  #35917
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Svårt att säga. Eftersom det inte finns några direkta bevis för att det var SE som sköt Palme så måste man ju hålla öppet för andra förklaringar. Men om det nu var SE, då skulle jag nog gissa att åtminstone följande personer i utredningen var påhittade:

- Supervittnet, som SE på mordplatsen skulle ha hört beskriva SE:s utseende för polisen
- Snickarbackskvinnan, den vänstrande, som såg SE:s dubbelgångare hoppa in i en Opel
- Fästmannen, den lika vänstrande, som ägde en likadan Opel som den dubbelgångaren hoppade in i
- Konferensdeltagaren, som skulle ha informerat SE om hur vittnet Lars J stod placerad i gränden
- Tidningsreportern, som också skulle ha informerat SE om hur vittnet Lars J stod placerad i gränden
- Röda Kors-personen, som i brev till polisen påpekade vikten av de uppgifter en präst hade lämnat

Om det däremot inte var SE som sköt Palme, då är nog inte de här personerna påhittade (eller också är de kanske påhittade av någon som bara ville ha uppmärksamhet och göra sig märkvärdig). Sedan har jag ingen aning om hur mycket jobb polisen egentligen lade ner på att hitta personerna, men åtminstone konferensdeltagaren och Röda Kors-personen var ju namngivna, och borde inte ha varit svåra att hitta.

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det du tar upp nu har inget bevisvärde överhuvudtaget. Annat var det kanske med de uppgifter som polisen fick in redan 1986, och där minst fem-sex personer lämnade uppgifter som (såvida de här uppgiftslämnarna har kunnat identifieras) mycket väl kan vara direkt friande för SE:
(FB) Skandiamannen

Supervittnet stämmer inte in i kronologin och finns ej dokumenterat i polisens anteckningar.

Med reportern, menar du den som intervjuade SE för Kvällspostens räkning? Den reportern verkar inte medveten om att det är skjulet med container som dikterar positionen, då LJ ville fortsätta följa GM med blicken.

Konferensdeltagaren blev namngiven av SE. Förhördes denna person?

Har du länk till förhöret av de som såg "dubbelgångaren"?
Citera
2022-08-21, 07:04
  #35918
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, precis det är ju bara de 4 där. Så var håller Tensonmannen och Skandiamannen hus?

Intressant det med AB. Det har jag inte tänkt på. Han borde mycket riktigt ha sett SE gå förbi!

Ännu en spik i AntiSEkt-kistan?

Att döma av förhöret så tror SE att han bara hörde en knall på grund av att den andra dränktes i ekot:

"F: Utifrån att du bara har hört en, som du säger, smällare, kan du ge mig någon rimlig förklaring till varför du inte hört skott nummer ett eller två?

SE: Nej jag kan inte göra det annat än jag vet jag har en granne som jagar älg och han säger så här, en som är ute och tjuvskjuter skall noga akta sig för att skjuta två skott ifall han råkar bomma det första. Folk är inte så observanta på det första skottet medan man blir väldigt observant på skott nummer två. Om det är så i mitt fall, eller om det är så att skotten har kommit med förhållandevis tät följ och att det är så att jag kan ha uppfattat det som skott med ekoeffekt."

I samtalet med PH:s utsände, 1987, tycks SE dock prata om "smällarna" i pluralis.

Tror inte du förstår eller kan tänka dig in i situationen. AB har inte ens sett/noterat paret Palme gå förbi honom. När skotten sen går av så chockas AB och backar skrämt bakåt till porten. Sen rusar det till personer och en död man ligger på trottoaren. LP chockad och förvirrad. Sen kommer Engström in snubblandes på scen.
Citera
2022-08-21, 08:27
  #35919
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
De är rädda för att ha fel och kanske har de även intressen i andra spår, då blir de ett problem han måste "städas" bort.
Prestige och tankar nej men fanns lösningen så nära hela tiden? HUR kunde jag missa den? Det får inte vara han.

Sedan tror jag kanske att många menar att mordet måste vara planerat och professionellt utfört inte minst med tanke på vem offret var.

Sedan finns det såklart rimliga argument mot
SE som GM. Det är en sak men att avfärda honom helt så där som många gör är felaktigt och saknar dessutom stöd i materialet.

Det är svårt att bortse från SE som GM. Tänk om svaren fanns i hans dator, som vid hans död var påslagen.


Tror också att det handlar om prestige då han är misstänkt på jävligt goda grunder även om det finns motargument, det finns ju inte tillräckligt med material för ett åtal så klart att det finns motargument, att avfärda honom helt som misstänkt tyder på ett rejält tunnelseende
Citera
2022-08-21, 09:19
  #35920
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Tror inte du förstår eller kan tänka dig in i situationen. AB har inte ens sett/noterat paret Palme gå förbi honom. När skotten sen går av så chockas AB och backar skrämt bakåt till porten. Sen rusar det till personer och en död man ligger på trottoaren. LP chockad och förvirrad. Sen kommer Engström in snubblandes på scen.

LL polare JA(?) släpper väl inte AB med blicken sedan han gått in i portsprånget?

Borde inte JA ha sett SE komma halvspringandes mot mordplatsen, det är ju verkligen något som sticker ut?

I övrigt.

SE koll på klockan i skyltfönstrets ljussken passar in i ett mötesscenario, det gör även LOP stopp vid Saris skyltfönster. OP hade också en mörk urtavla såvitt jag kan se.
Citera
2022-08-21, 09:36
  #35921
Medlem
MOPspanarens avatar
Svårt att svara när du skriver din text i mina "quotes".

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Försök till svar! Duellen fortsätter över stocken med blixtrande värjor ...

Han nämner inget av det till väktarna? Snappade upp denna uppgift från nyheterna?
Så bara för att han inte nämner allt till väktarna så kan det inte ha hänt?
Jag är medveten om teorin med ihopusslade mediauppgifter.
Ditt svar bevisar ju som sagt ändå inte att samtal INTE ägt rum.

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är fel. Han gav sig av när de var i höjd med Luntmakargatan och hade då sett dem.

Fel. Det var en kvinnlig polis där, och hon dök inte upp förrän senare.

Och en lögn från en GM låter mer troligt här? Där han inte verkar förstå att han borde sett poliserna?
Nej du har förstås fel i allt för snabba slutsatser.
Som med alla vittnen får man såklart också vara beredd på felaktiga uppgifter. minnesfel o.s.v.

Ja, kvinnliga polisen är av allt att döma Lena Löhr. Hur vet SE att det var en kvinnlig polis på plats?
Läst i media och känner sig nödgad att även ljuga om detta?

Ditt påstående att detta inte hänt är en spekulation och inte på något sätt säkerställt. Där av min kommentar.
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är mer en slutsats utifrån källorna.
Ja, allt för snabba slutsatser som har alternativa och mer enkla förklaringar.

Punkt 1 som du tar upp är precis det jag tidigare kommenterat, just det faktum att SE (redan till väktarna 23:40) verkar veta att det tagit tid att igenkänna offret.

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Enligt frun visste han om identiteten redan när han ringde runt kl. 23:45. Enligt sig själv blev han säker på offrets identitet först när han kom hem och hörde radioprogrammet kl. 1:10.
Ja, enligt egna uppgifter till väktarna så hade någon på plats berättat det för honom. Inte alls märkligt att det är svårt att tro på något sådan.
Som GM så vet han redan innan skotten vem det är.
Vi vet ju från andra uppgifter att det är först när ambulans kommit på plats som identiteten blir känd... för vissa. Glantz med sällskap får först dagen efter klart för sig vem den skjutne är.

Finns inget i denna punkt som gör att man dra slutsatsen att SE är GM utan snarare tvärtom.

Punkt 2 likaså en uppgift som vid det datumet inte är allmänt känt. Polisen visade ett ointresse.
Dagen efter får SE stöd för detta då både LL och Glantz omnämns.

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
FR sa att det var ett tema i ropet då, och SE blev ett exempel på detta ointresse.

Ja och vad bevisar det? Att SE har haft rätt kring detta hela tiden. Polisen visade ett ointresse vilket flertalet andra vittnen också nämner. Samt att vi har ett stort antal vittnen som inte heller togs på namn.

Och vi som senare kunna läsa förhör med övriga vittnen vet att det är fler än så som upplever detta.
Rytterstål och Vallin, samt att flertalet vittnen inte tas på namn ens.

Det var alltså inte enbart piket 1230 som tog namn på vittnen utan även Windén och Söderström.
Se Windéns anmälan A1.


Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men innan ambulansen kom var det endast Windén som tog uppgifter?
Innan piket 1230 var på plats, så var det nog så att endast Windén plockade upp vittnesmål ja.
Oklart är när och hur snabbt Löhr var igång med detta. Vi vet ju att hon tog tag i AB innan han hann att lämna. Men i anmälan ser vi att 1230 även fick tag i fler namn. YN, HJ, LJ och JÅS
Citera
2022-08-21, 10:07
  #35922
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JSelwyn
Just det här med att SE hörde ett skott när han kom ut från Skandia är något som jag har funderat på länge.

Med tanke på att det är 60 m fram till vad som sen skulle bli mordplatsen samt att han stannar till vid Götabankens skyltfönster för att kolla klockan så måste det ju ha förflutit nästintill 30 sek eller mer.

Så antingen kom han ut när skott nr 2 avlossats vilket folksamlingen tyder på eller så döljer han av "oklar anledning" att han hörde båda skotten. O detta med tanke på att båda skotten avlossades i en snabb följd. Alltså, det gick inte 30+ sekunder mellan skotten.

Dessutom, om nu SE "bara" hör skott nr 2 och strax därpå passerar både Götabanken och fram till mordplatsen, bör inte AB då ha sett SE passerandes förbi? AD säger heller ingenting om att han skulle ha sett fler än tre personer (gm+paret Palme). AB var förmodligen precis bakom den södra reklamskylten och utom synhåll för AD alt mer norr ut. Vilket kan tyda på att AD såg makarna Palme före AB. SE bör (kan man tycka) ha blivit sedd oavsett om han gick närmare husväggen eller trottoarkanten närmare Sveavägen. I annat fall har jag svårt för att se att SE var mer söder ut än reklampelaren eller så ligger det en hund begravd.

Gällande AB så har vi inga uppgifter ens om när paret Palme och GM passerar honom.
De dyker plötsligt bara upp där framför honom när han väl beslutat sig för att röra sig hemåt.
Att SE som vittne senare passerar honom på väg fram till mordplatsen kan så klart ha hänt även om AB inte återgivit detta. Han kanske visst märkte det men fick aldrig frågan, eller så missade han detta då han fokuserade på det som utspelade sig på mordplatsen?

I uppslagen har vi endast små fragment av vad som utspelade sig på och runt mordplatsen utifrån resp. vittnes uppfattning och återgivning. (Med alla de brister som det kommer med)
Citera
2022-08-21, 11:59
  #35923
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Supervittnet stämmer inte in i kronologin och finns ej dokumenterat i polisens anteckningar.

Med reportern, menar du den som intervjuade SE för Kvällspostens räkning? Den reportern verkar inte medveten om att det är skjulet med container som dikterar positionen, då LJ ville fortsätta följa GM med blicken.

Konferensdeltagaren blev namngiven av SE. Förhördes denna person?

Har du länk till förhöret av de som såg "dubbelgångaren"?
De här sex personerna har en hel del gemensamt. De dyker alla upp i handlingen först efter att media har berättat om vittnena Yvonne N och Lars J, samtliga är till hjälp för SE, och det är oklart om de existerar på riktigt eller om de bara är påhittade. Om det var SE som sköt Palme så kan de sex ha varit fiktiva figurer som ingick i marknadsföringen av SE:s berättelse version 2.0, dvs. versionen där mördaren har bytt skepnad. Den i version 1.0 yngre mördaren i mörkblå täckjacka utgår alltså (eller snarare förvandlas till vittnet Lars J), och in på scenen träder i stället den mördare som ser ut nästan exakt som SE, och som SE därför skall ha förväxlats med.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-08-21 kl. 12:09.
Citera
2022-08-21, 12:10
  #35924
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Tror inte du förstår eller kan tänka dig in i situationen. AB har inte ens sett/noterat paret Palme gå förbi honom. När skotten sen går av så chockas AB och backar skrämt bakåt till porten. Sen rusar det till personer och en död man ligger på trottoaren. LP chockad och förvirrad. Sen kommer Engström in snubblandes på scen.

Jodå. Man får förmoda att AB:s uppmärksamhet drastiskt skruvas upp i samband med skotten.

Så du kan inte jämföra med att han inte lagt märke till nåt innan. Vad fanns det att reagera på då?

Men precis efter skotten kommer SE gående förbi porten i tron att han hörde en smällare i närheten. I flera av sina versioner är SE först fram, med god marginal, eller framme samtidigt som SG och AH.

Du tror inte att AB hade reagerat på om någon, precis efter skotten, lugnt går förbi bara någon meter ifrån? Ett av vittnena blev tillfrågat om de såg någon i den omedelbara närheten. Svaret var: Endast AB. Så precis som Anér kom fram till redan för 33 år sedan: Skandiamannen var inte där efter skotten ...

Men vi vet ju att han var där, just som konferensen 2020 tog upp: Han såg LJ. Förmodligen från trappen ett par gånger, och säkert när han passerade förbi Luntmakargatan.
Citera
2022-08-21, 12:28
  #35925
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Svårt att svara när du skriver din text i mina "quotes".

Så bara för att han inte nämner allt till väktarna så kan det inte ha hänt?
Jag är medveten om teorin med ihopusslade mediauppgifter.
Ditt svar bevisar ju som sagt ändå inte att samtal INTE ägt rum.

Och en lögn från en GM låter mer troligt här? Där han inte verkar förstå att han borde sett poliserna?
Nej du har förstås fel i allt för snabba slutsatser.
Som med alla vittnen får man såklart också vara beredd på felaktiga uppgifter. minnesfel o.s.v.

Ja, kvinnliga polisen är av allt att döma Lena Löhr. Hur vet SE att det var en kvinnlig polis på plats?
Läst i media och känner sig nödgad att även ljuga om detta?

Ditt påstående att detta inte hänt är en spekulation och inte på något sätt säkerställt. Där av min kommentar.

Ja, allt för snabba slutsatser som har alternativa och mer enkla förklaringar.

Punkt 1 som du tar upp är precis det jag tidigare kommenterat, just det faktum att SE (redan till väktarna 23:40) verkar veta att det tagit tid att igenkänna offret.


Ja, enligt egna uppgifter till väktarna så hade någon på plats berättat det för honom. Inte alls märkligt att det är svårt att tro på något sådan.
Som GM så vet han redan innan skotten vem det är.
Vi vet ju från andra uppgifter att det är först när ambulans kommit på plats som identiteten blir känd... för vissa. Glantz med sällskap får först dagen efter klart för sig vem den skjutne är.

Finns inget i denna punkt som gör att man dra slutsatsen att SE är GM utan snarare tvärtom.

Punkt 2 likaså en uppgift som vid det datumet inte är allmänt känt. Polisen visade ett ointresse.
Dagen efter får SE stöd för detta då både LL och Glantz omnämns.

Ja och vad bevisar det? Att SE har haft rätt kring detta hela tiden. Polisen visade ett ointresse vilket flertalet andra vittnen också nämner. Samt att vi har ett stort antal vittnen som inte heller togs på namn.

Och vi som senare kunna läsa förhör med övriga vittnen vet att det är fler än så som upplever detta.
Rytterstål och Vallin, samt att flertalet vittnen inte tas på namn ens.

Det var alltså inte enbart piket 1230 som tog namn på vittnen utan även Windén och Söderström.
Se Windéns anmälan A1.



Innan piket 1230 var på plats, så var det nog så att endast Windén plockade upp vittnesmål ja.
Oklart är när och hur snabbt Löhr var igång med detta. Vi vet ju att hon tog tag i AB innan han hann att lämna. Men i anmälan ser vi att 1230 även fick tag i fler namn. YN, HJ, LJ och JÅS

För snabba slutsatser. Efter 36 års utredande ... Ja, MOP-industrin vill förstås att mysteriet ska förbli olöst.

Men är det inte anmärkningsvärt ändå att SE inte nämner till väktarna att han såg en misstänkt person? Han blev ju i senare versioner skärrad och rädd för personen, som stod i en Western-posé.

Bevisar inte det man kan höra på LAC-bandet att LP inte var i skick att föra en normal konversation?

Bevisar inte KJ:s berättelse att det inte fanns tid och möjlighet för SE att föra den konversationen?

Kort sagt: Samtalet med LP ägde aldrig rum.

SE såg inte en enda människa från sin position på Luntmakargatan. Inga poliser, ingen YN ...

Kort sagt: Språngmarschen ägde aldrig rum. Eller i alla fall inte efter poliserna.

Uppgiften om den kvinnliga polisen kom först i förhöret den 25:e april. Det fanns gott om tid att snappa upp att Lena L var där. Det SE inte visste, och därmed försäger sig på, är att hon kom dit senare.

Senare än när det samtal som han hade med polisen påstods äga rum, som visades tidigare i tråden.

Kort sagt: Samtalet med polisen ägde aldrig rum.

Vad gäller polisens ointresse, så spinner väl SE vidare på ett redan befintligt tema i media?

Precis som han spann vidare på det Holmér sa om att lägga pussel. Han noterar fraser och absorberar.

Och så är det ofta med SE. Han lägger sig hela tiden nära det som man förväntas säga.

Men som vi kan se, krackelerar rustningen ibland ... Eller?
Citera
2022-08-21, 12:38
  #35926
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
De här sex personerna har en hel del gemensamt. De dyker alla upp i handlingen först efter att media har berättat om vittnena Yvonne N och Lars J, samtliga är till hjälp för SE, och det är oklart om de existerar på riktigt eller om de bara är påhittade. Om det var SE som sköt Palme så kan de sex ha varit fiktiva figurer som ingick i marknadsföringen av SE:s berättelse version 2.0, dvs. versionen där mördaren har bytt skepnad. Den i version 1.0 yngre mördaren i mörkblå täckjacka utgår alltså (eller snarare förvandlas till vittnet Lars J), och in på scenen träder i stället den mördare som ser ut nästan exakt som SE, och som SE därför skall ha förväxlats med.

Men om de är namngivna och det har hållits förhör med dem, är de väl inte påhittade?

Så stor makt har Skandiamannen ändå inte. Han är inte Dr Strange, Professor X, Sauron eller nån.

"- Supervittnet, som SE på mordplatsen skulle ha hört beskriva SE:s utseende för polisen"

Status: Mycket oklar. Identifierad av Anér, men frågan är vilken person som avses. MOP-spanaren föreslår AD i samtal med Windén?

"- Snickarbackskvinnan, den vänstrande, som såg SE:s dubbelgångare hoppa in i en Opel"

Status: Klar. Existerar i ett förhör?

"- Fästmannen, den lika vänstrande, som ägde en likadan Opel som den dubbelgångaren hoppade in i"

Status: Klar. Existerar i ett förhör?

"- Konferensdeltagaren, som skulle ha informerat SE om hur vittnet Lars J stod placerad i gränden"

Status: Något oklar. Nämns av SE i ett förhör. Är denna person en av de förhörda med Skandia-koppling? Finns ett antal sådana i arkivet.

"- Tidningsreportern, som också skulle ha informerat SE om hur vittnet Lars J stod placerad i gränden"

Status: Klar. SE Kvällspostens intervju med SE den 7:e april 1986. Eller avses en annan reporter?

- Röda Kors-personen, som i brev till polisen påpekade vikten av de uppgifter en präst hade lämnat

Status: Oklar. Men brevet har väl inte Skandiamannens handstil?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2022-08-21 kl. 12:42.
Citera
2022-08-21, 13:14
  #35927
Moderator
OYs avatar
Anna H. var enligt egen uppgift vid LOP 15-20 sekunder efter skotten.

SE var enligt egen uppgift framme vid LOP 5-6 sekunder efter skotten, och han påstår att det redan fanns ett par personer där förutom LOP.

Hur går det ihop?
Citera
2022-08-21, 14:00
  #35928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JSelwyn
Det man kan fundera över är vad gjorde SE mellan 23:21 och 23:40?

Logiken säger ju att om/när man är oskyldig så deklarerar man sina förehavanden just för att slippa bli oskyldigt anklagad.

Sen vet vi ju att många s.k vittnen inte vill/kan framträda för att då skulle ev. vänsterprassel, drogförsäljning (bara för att ta några exempel) se dagens ljus. O det vägs isf mot: är det värt det?

Vet vi om SE gagnade sig av de tjänster som damerna på Malmskillnadsgatan saluförde på den tiden?
Låter ju osannolikt dra ut på kvällen ännu mer när han jobbat så sent, frugan väntar, och det börjar närma sig sista tågen hem.
Hade han velat ägna sig åt fuffens hade det varit mer sannolikt att han rivit av det lite tidigare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in