2022-08-21, 10:25
  #203221
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ungefär så tror jag med. Det är svårt att avsluta ett krig som man påbörjat. Man kan ju inte själv bestämma över krigsslutet ska bli, såvida man inte tvingar motståndaren till en villkorslös kapitulation. Vill man ha ett slut tidigare så räcker det inte med att sluta kriga, man måste också kunna erbjuda något annat av värde för motståndaren. Och i just detta krig måste dessutom omvärlden kunna acceptera uppgörelsen.

Så om inte Ryssland vill bli totalförloraren i detta, så återstår bara att kriga på till dess att det tar stopp nånstans.
Ryssland kan mycket väl avsluta kriget, lämna Ukraina och inleda förhandlingar om krigsskadestånd.
Det är snabbaste sättet för dem att slippa sanktionerna och förlusterna i fronten.
Citera
2022-08-21, 10:28
  #203222
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
"Intressant" analys. :-)

Ja det var en intressant analys men den avfärdar det i dag absolut mest realistiska alternativet, alternativ 2, med att Ukraina kommer fortsätta anfalla.

Alternativ 2 innebär att Ryssland erövrar resten av Donetsk Oblast av vilket det nu är bara några mil kvar till gränsen på. När de nått sina teroteriella mål kommer de föreslå fredsförhandlingar och deklarera att de inte vill erövra mer mark. Ett slags ensidigt eldupphör.

Som läget nu är för närvarande och gissningsvis en bra tid framåt har inte Ukraina militär kraft för stora markoffensiver där de erövrar tillbaka mark utan sysslar med propaganda segrar, beskrjutningar av spektakulära mål och baser. Det verkar onekligen som Ukraina verkligen skrinlagt planerna i västra Cherson på en offensiv.

Frågan är bara om västvärlden kommer vara villiga att bygga upp ukrainas arme till sådan nivå och kommer ukrainare vara villiga att ta offensiva strider mot en nedgrävd motståndare? Jag tror det inte. Särskilt som Ukraina som stat nu närmast är bankrutt.

Det absolut troligaste är att Ukraina-kriget kommer sluta som Korea-kriget med en frusen stridslinje, bestående sanktioner och stora ekonomiska världsproblem.

Nej, jag tror, faktiskt att Ukraina är berett att strida tills all deras internationellt erkänt territorium är befriat. Svagheten är istället väst, wller snarare vissa EU-länder som kan börja vackla. Men klarar man bara av energikrisen de närmaste 9 månaderna så kommer vi att tacka Ukraina för att de inspirerat oss till att göra oss av med energiberoendet ifrån den ryska cancersvulsten.

Ja, det kan ta flera år innan Ukraina är rustad och utbildad för, verklig, manöverkrigföring. Det svenska försvaret håller nu på att återta en sådan förmåga på brigadnivå, (och, organisatoriskt även på divisionnivå). Men, även för oss så kommer det ta minst några år innan, ens, den nya krigsorganisationen är på plats ich fungerar ordentligt.

Men Ukraina kanske inte ens behöver inleda några storskaliga militära operationer i söder. Den ryska logistiska situationen kan bli så desperat och stridsmoralen så låg att man helt enkelt drar sig tillbaka söder om Cherson, där floden innebär en utmärkt försvarslinje. I det längre perspektivet så tror jag att RySSland kommer att lämna allt ockuperat ukrainskt territorium. Om inte annat än när den ryska cancersvulsten faller samman i småstater. Detta kan bli verklighet, innan, ukraina är redo för en modern och effektiv manöverkrigföring.

Slava Ukraini!
Citera
2022-08-21, 10:32
  #203223
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Jag skulle inte vilja se Dugin som fascist, utan mer såsom verkande i en mycket spretig rysk nationalfilosofisk tradition som var särskilt stark under sent 1800-tal och fram till revolutionen (typ Tichomirov, Soloviov, etc). Som mycket annat intellektuellt liv i Ryssland är den intellektuella grunden hämtad från tysk romantisk filosofi (den sene Hegel, Fichte, Schelling, typ), men omstöpt till ryska förhållanden och indränkt av kristen ortodoxi och flera skopor nationalmysticism och föreställningar om nationernas "öden".

[/b][/i]


Vi skiter väl i hur du du ser på Dugin. Du beskriver en harmlös flummare som lånar lite idéer här och där...

Magnus Ljunggren som skrivit om Dugin här : https://www.svd.se/a/L57jex/magnus-ljunggren-putin-foljer-den-fascistoides-foreskrifter

Var en var en svensk slavist, rysslandsexpert, litteraturvetare och författare. Magnus Ljunggren var professor emeritus i rysk litteratur vid Göteborgs universitet. Han , gissar jag, är mer kompetent än du, att avgöra Dugins karaktär och hans faktiska gärningar och presentera en helhetsbild. Dugin är trots allt en gedigen Homo Sovjeticus med ambitionen att utöka Imperiet med folkmord och plundringar

[...] I 20 års tid var Dugin nazist. Under 1980-talet hade han formats i en underjordisk nazigrupp som kallades ”Svarta SS-Orden”. När Sovjetunionen föll såg han det som den stora uppgiften att resa Ryssland ur sammanbrottets förnedring och bidra till restaurationen av vad han kallade ett ”eurosovjetiskt” imperium. [...]

[...] Under loppet av det liberala 1990-talet sprutade Dugin ur sig böcker med geopolitiska spekulationer, framför allt kring den ”metafysiska” konflikten mellan en genuin eurasisk fastlandskultur (med ett återuppståndet Ryssland som frälsare) och en illasinnad amerikansk havscivilisation, utan rötter och mylla. SS var fortfarande den uttalade förebilden: en – som det hette – ”intellektuell oas”, Heinrich Himmlers ”vetenskapliga laboratorium”[...]
Citera
2022-08-21, 10:33
  #203224
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Video12
Du får läsa hans imperialistiska skrifter själv dit lata skräp. Du gråter inte för att det är en ung kvinna som dött, det har din älskade ideologi redan orsakat miljontals gånger, vilket du försvarar.
Så lägligt att en Rysk imperialist hittat nazister i Ukraina att rättfärdiga en invasion. Precis som alla era ursäkter när ni invaderade Afghanistan, Tjetjenien och Georgien mm. Så konstigt att alla dessa invasioner, som man genomför för att förbättra världen, utökar det Ryska imperiet. Nazister i en bataljon på 600 pers där vissa är nazister är Ukrainas problem att lösa, inte Rysslands.

Ukraina är inte ett nazistiskt land. Likheter med nazister hittar vi istället i den ryska imperialismen. Nazister skyllde också på förtryckta medborgare för att legitimera invasion av grannländer, Ex: nazisterna allierade sig med Sovjet och tillsammans invaderade de Polen och startade tillsammans ww2. Men också vad er vidriga ideologi har fått för konsekvenser genom historien med massakrer, folkmord, tvångsförflyttningar av minoriteter som ersätts med etniska Ryssar, tvångsinförlivning av andra folkslag till det förtryckande Sovjet mm. Det är du som nazist, ni kallar er bara något annat.


Afghanistan invaderades av en ukrainier, Brezhnev. Skilj på Sovjet och Ryssland.
Tjetjenien var ett ryskt inbördeskrig, inte en invasion.
Georgien: "Georgia started war with Russia: EU-backed report" (Reuters) https://www.reuters.com/article/us-georgia-russia-report-idUSTRE58T4MO20090930

Viktigt att ha en nyanserad ståndpunkt istället för att bara leta fel.
Citera
2022-08-21, 10:35
  #203225
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nej, jag tror, faktiskt att Ukraina är berett att strida tills all deras internationellt erkänt territorium är befriat. Svagheten är istället väst, wller snarare vissa EU-länder som kan börja vackla. Men klarar man bara av energikrisen de närmaste 9 månaderna så kommer vi att tacka Ukraina för att de inspirerat oss till att göra oss av med energiberoendet ifrån den ryska cancersvulsten.

Ja, det kan ta flera år innan Ukraina är rustad och utbildad för, verklig, manöverkrigföring. Det svenska försvaret håller nu på att återta en sådan förmåga på brigadnivå, (och, organisatoriskt även på divisionnivå). Men, även för oss så kommer det ta minst några år innan, ens, den nya krigsorganisationen är på plats ich fungerar ordentligt.

Men Ukraina kanske inte ens behöver inleda några storskaliga militära operationer i söder. Den ryska logistiska situationen kan bli så desperat och stridsmoralen så låg att man helt enkelt drar sig tillbaka söder om Cherson, där floden innebär en utmärkt försvarslinje. I det längre perspektivet så tror jag att RySSland kommer att lämna allt ockuperat ukrainskt territorium. Om inte annat än när den ryska cancersvulsten faller samman i småstater. Detta kan bli verklighet, innan, ukraina är redo för en modern och effektiv manöverkrigföring.

Slava Ukraini!


På andra sidan floden kommer de ändå vara enkla mål för artilleribeskjutning och de ryska trupperna kommer vara svåra att försörja.
Citera
2022-08-21, 10:35
  #203226
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Vad skulle det tjäna till att öppna Nord Stream 2 om nu Ryssland, enligt dig, har stängt av gasen till Europa? Den logiken är för mig långsökt.
Ryssland har minskat gasleveranserna enligt dem själva, inte enligt mig.

Från DN:
Citat:
Flödet genom den rysk-tyska ledningen Nord Stream 1 dras ner. Från och med onsdag kommer bara 20 procent av ledningens kapacitet användas, uppger ryska energibolaget Gazprom.
Källa: https://www.dn.se/varlden/ryssland-vrider-at-gaskranen-eu-forbereder-sig-for-vintern/

Om någon politiker i Tyskland uttalat att de vill öppna Nordstream 2, när Nordstream 1 bara används till 20%, så får du väl fråga dem hur de tänker.
Citera
2022-08-21, 10:38
  #203227
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Planerade USA att etablera baser med kärnvapenbestyckade robotar i Ukraina? Ja, det hade varit hotfullt för Ryssland om det nu stämde.
Dessutom löste USA och Sovjet den krisen diplomatiskt vilket inte var aktuellt för Putin som hade bestämt sig för att invadera Ukraina långt tidigare och var ointresserad av samtal. Det var många ledare som försökte tala honom till rätta men han ansåg väl att han satt på starka kort.

Dödade USA 1 miljoner irakier? Blir du trovärdigare om du tar i så du spricker tror du? De måste ha bombat konstant och haft otaliga förintelselägrer för att komma upp i den siffran. Det är svårt att räkna "överdödlighet" och siffran är med all säkerhet hög men framförallt resultatet av vad som liknar ett inbördeskrig som följde på USAs invasion. Hur som borde USA aldrig petat i det getingboet och det ursäktar absolut inte Putins terror och krig i Ukraina.

Bara möjligheten att man kan etablera baser med kärnvapenbestyckade robotar i Ukraina räcker. Och det kan bestämma när man vill. Vid statskuppen 2014 skreks det högt från nazisterna som låg bakom den att "nu skall raketerna riktas mot Moskva". Om dom fått som dom velat så hade man i Moskva haft några minuter på sig att bestämma sig när man upptäcker något på ingång om man skall skicka raket tillbaka mot Ukraina eller om det möjligen är nåt fel på systemet.

Anledningen till invasionen var att Ukraina framhärdade när det gällde NATO. Om de sagt att de släppte det kravet och fortsatte att vara neutrala så hade Putin fått som han velat. Då hade saken kommit i ett annat läge.
https://www.youtube.com/watch?v=OF5oPNjMZw4

Men väst hade då i 8 år pumpat upp Ukraina med vapen och förberett för krig, ett krig som Zelenskis rådgivare trodde att Ukraina skulle vinna och bara den bedriften skulle bana väg för det hägrande NATO-medlemskapet trodde han. Och vad kunde gå fel? Med NATOs stöd och allting.
https://www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8&t=34s

Ja USA dödade över en miljon irakier.

Sanktioner dödade 500 000 barn.
https://www.youtube.com/watch?v=FbCAOdNRp_4

Hur många dog i kriget i Irak?

Citat:
Enligt en statistisk undersökning publicerad i den medicinska tidskriften The Lancet 2006 beräknades ockupationen ha lett till en överdödlighet på cirka 655 000 irakier.
__________________
Senast redigerad av KABUN 2022-08-21 kl. 10:53.
Citera
2022-08-21, 10:39
  #203228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Naturligtvis har USA inget intresse i Ukraina mer än att försvara demokratin.


Svara på mina argument istället skräp. USA har inte genom propaganda skapat den negativa föreställningen om Ryssland och hatet mot Rysk imperialism. Det har ni gjort själva. Håll dig till ämnet och svara på det jag skriver istället för att förleda. Fattar du inte hur många som hatade ert förtryckande Sovjet, era ständiga imperialistiska krig, ert ineffektiva korrupta ekonomiska system. Ni skyller allt på USA och vill inte se alla vidrigt och ondskefullt ni orsakat era minoriteter och grannländer. Sen gnäller ni på nazism när ni är precis lika vidriga själva. Hyckleriet har inga gränser.
Citera
2022-08-21, 10:44
  #203229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olalelele
Ja det ligger något i det du säger.
Men för vad? Det är den stora frågan. Ukraina har verkligen ingenting. Förstört sitt land har muslim, mena och kinesälskaren putin gjort
Det är därför man nästan önskar en rysk vinst bara för att se vad fan tanken med detta var egentligen. Som en hund som jagar en bil. Vad gör den om den stannar liksom.
Citera
2022-08-21, 10:45
  #203230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Bara möjligheten att man kan etablera baser med kärnvapenbestyckade robotar i Ukraina räcker. Och det kan bestämma när man vill. Vid statskuppen 2014 skreks det högt från nazisterna som låg bakom den att "nu skall raketerna riktas mot Moskva". Om dom fått som dom velat så hade man i Moskva haft några minuter på sig att bestämma sig när man upptäcker något på ingång om man skall skicka raket tillbaka mot Ukraina eller om det möjligen är nåt fel på systemet.

Anledningen till invasionen var att Ukraina framhärdade när det gällde NATO. Om de sagt att de släppte det kravet och fortsatte att vara neutrala så hade Putin fått som han velat. Då hade saken kommit i ett annat läge.
https://www.youtube.com/watch?v=OF5oPNjMZw4

Men väst hade då i 8 år pumpat upp Ukraina med vapen och förberett för krig, ett krig som Zelenskis rådgivare trodde att Ukraina skulle vinna och bara den bedriften skulle bana väg för det hägrande NATO-medlemskapet trodde han. Och vad kunde gå fel? Med NATOs stöd och allting.

Ja USA dödade över en miljon irakier.

Sanktioner dödade 500 000 barn.
https://www.youtube.com/watch?v=FbCAOdNRp_4

Hur många dog i kriget i Irak?

Ryssland invaderade och ockuperade delar av Ukraina 2014. Givetvis bygger man upp sitt försvar och ser sig om efter allierade när något sådant händer. Det hade förstås varit passande för Ryssland om Ukraina bara lagt sitt platt för deras imperialistiska ambitioner men så blev det inte.
Citera
2022-08-21, 10:46
  #203231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja. Kombinerat med en Alfons Åberg-strategi där offensiven kommer snart, "vi ska bara...."

- skjuta bort lite mer rysk ammunition
- Utbilda lite fler soldater
- "Vänta bara till sommaren 2023, då jävlar..."
- Nya wunderwaffen

Den där som du kallar Alfåns Åberg Jag skall bara... strategin funkar ju väldigt bra på publiken västerut. Se bara här på flashback...

Seriösa bedömare västerut och framförallt soldater/civila i Ukraina har nog en mindre tolerans och vill nog se resultat på marken/kartan eftersom Zelenski och militärledningen sviker deras förhoppningar om offensiv gång på gång.

I går jublade flashbackdårarna*över att en förhatlig rysk politikers dotter blivit mördad i ett attentat. STOR FRAMGÅNG! Undrar om de ukrainska soldaterna som ligger i fronten mot Donbass gjorde det?

(* Alla på flashback är varken dårar eller rasister. Men nog känns det som de äkta rasisterna på flashback slutit upp mangrannt mot våldtäkts-mongol-ryzzarna liksom mot araber och negrer tidigare. Värsta rassedräggen som skämt ut flashback genom åren.)
Citera
2022-08-21, 10:47
  #203232
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Ryssland kan mycket väl avsluta kriget, lämna Ukraina och inleda förhandlingar om krigsskadestånd.
Det är snabbaste sättet för dem att slippa sanktionerna och förlusterna i fronten.
Även om Ryssland skulle dra sig ur Ukraina och betala krigsskadestånd så skulle förtroende för ryssen vara förstört för mycket lång tid framöver. Ingen skulle våga handla med dem eftersom de visat sig vara så opålitliga. Vem vill göra sig beroende av ryska olja och gas när de använder det i utpressningssyfte?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in