2022-08-19, 09:56
  #202249
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Judgment
Självklart får och kan du, de skär inte bort tungorna på de som fortsätter prata norska. Men du tror inte att nationalister hade ratat dig för att du fortsätter använda ett språk som de anser vara otillåtet? Du hade blivit förnedrad/misshandlad/dödad. Konsekvenser kallas det.
Det tror jag knappast. Zelensky talar väl dominerande Ryska. Han torteras väl inte hoppas jag.

Citat:
Zelenskyi is not very fluent in Ukrainian. It’s very hard to speak Ukrainian for him. He always switches to Russian and fills than like a fish in water. Also his Ukrainian sounds with Russian accent. He uses a lot of Russian words and sounds not typical for Ukrainian.

Vad det egentligen handlar om är att Ryssland ska erkänna Ukraina. Inte språket.
Citera
2022-08-19, 09:56
  #202250
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Judgment
Vad hade lösningen varit enligt dig då? Låta det fortgå? Det är ju bara ett fåtal civila som dör varje dag, så då är det ok?
Lösningen är givetvis förhandlingar i stil med Minsk II.
Men Ryssland har aldrig varit intresserade. De vill återupprätta Storryssland. Har du lyssnat på vad Putin m.fl. säger helt öppet? Eller duger han inte som källa för dig?
Citera
2022-08-19, 09:58
  #202251
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det är förvisso samt men Ryssland har fortsatt propagandan även efter sovjetunionens fall. För Ryssland existerar inte Ukraina.


Samtidigt är det också redogörelse att Ukraina vill förbli självständigt utan inflytande av Ryssland.

Ok, att svensktalande hatas av Finnarna var nytt för mig men oavsett så har inte varken svenskarna eller engelsmännen utfört en energisk propaganda under flera århundranden för att utradera finska ur Finland och franska ur Kanada.

Fast det har ju heller inte ryssarna gjort sedan tsar-tiden (men då börjar vi vara långt tillbaka, där mördade säkerligen kanadensarna indianer med hjärtans lust, och Sverige styrde inte Finland).

Det som händer i Ukraina är att ukrainiska etnonationalister försökte etablera ett narrativ där de, de sanna ukrainierna, blev koloniserade och förtryckta av ryssarna. Nu slår man tillbaka (enligt propagandan) och blir de ukrainare som de innerst inne var. Allt som är dåligt som hänt ukrainierna, tolkas som ryssarnas fel. Det är ett sätt att rycka med sig människor och få dem att få starka känslor för "nationen" (den etnonationalistiska versionen av nationen). Det har vi sett förr i många länder, inte bara i Hitler-Tyskland men även i många andra länder där det inte gick så snett.

Man ser samma tendens i det här forumet. Man letar fel hos ryssarna istället för att förstå att detta är en komplicerad konflikt som är svårt för oss att förstå, då vi i vår historia varit så kulturellt homogena (förutom möjligen Skåne, och även där har minnet bleknat). Om man ser något som strider mot världsbilden, så är det "fienden" som placerat det där. FSB, "rysstrollen", m.m.

Givetvis hade det mest pragmatiska varit att ha ryska som ett officiellt andraspråk, också för att ha goda relationer med sin (besvärliga) granne. Eller åtminstone federalisera så att östra ukraina hade det som andraspråk. Men etnonationalisterna ville rensa östra Ukraina på ryskhet.
Citera
2022-08-19, 10:03
  #202252
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Givetvis hade det mest pragmatiska varit att ha ryska som ett officiellt andraspråk, också för att ha goda relationer med sin (besvärliga) granne. Eller åtminstone federalisera så att östra ukraina hade det som andraspråk. Men etnonationalisterna ville rensa östra Ukraina på ryskhet.

Varför skulle de ha ryska som officiellt andraspråk? Ska Sverige ha arabiska som officiellt språk? Fuckoff.

Jag känner folk som växte upp i Ukraina under sovjettiden och de fick inte lära sig ukrainska förrän att Ukraina blev självständigt. De fick inte prata sitt modersmål.
Citera
2022-08-19, 10:05
  #202253
Medlem
Judgments avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Nu har jag Ukrainska vänner, och faktiskt Rysstalande(Etniska Ryssar) ursprungligen från Donbas. Men som flyttade till Kiev 2014, effter den olagliga Rysska ockupationen 2014.
De ger en klar bild att Rysska extrimister några fåtal styrda av FSB och uppbackade av Ryssk militär tog makten i delar av Donbass och förtryckte den Ukrainska befolkningen.
Innan ockupationen såg sig ca 2/3 som Ukrainare och ca 1/3del som Ryssar i regionen men enbart några enstaka % ville ha en egen nation eller tillhöra Ryssland.
Rent språkmässigt och etniskt var ursprungsbefolkningen dvs. före 2014 ungefär 1/2 ryssk och hälften Ukrainsk.
Det senare är från officiella källor.
Men givetvis har dina bekanta i Moskva så kanske de tillhör de enstaka % extrimister, och var de en del av dem som var ute och sköt och slog på ukrainarna 2014 så förstår jag att de står på Ryssk sida.
Nej, de tillhör inte extremisterna. De är helt vanliga ryssar med en annan åsikt än officiella källor. Vilket såklart betyder att de ljuger och de officiella talar sanning, för de kan aldrig ljuga.
Citera
2022-08-19, 10:07
  #202254
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Du har väl en poäng i att man ska skilja på sovjetunionen och Ryssland men Ryssland var i princip sovjetunionen, mentaliteten finns kvar.

Håller med dig i det övriga. Det är komplext. Men sedan Ukrainas självständighet så har det arbetats för i Ryssland att Ukraina är en del av Ryssland. Att Ukraina inte kan vara självständigt och det är essensen i det hela.


Putin är ju en kvarvara från sovjettiden... Lite som om Tyskland hade styrts av en gammal Gestapo agent. Putin försöker ju glorifiera och återskapa sovjetunionen. Invasionen av Ukraina är ju en del i att återskapa sovjetunionen.
Citera
2022-08-19, 10:09
  #202255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Fast det har ju heller inte ryssarna gjort sedan tsar-tiden (men då börjar vi vara långt tillbaka, där mördade säkerligen kanadensarna indianer med hjärtans lust, och Sverige styrde inte Finland).

Det som händer i Ukraina är att ukrainiska etnonationalister försökte etablera ett narrativ där de, de sanna ukrainierna, blev koloniserade och förtryckta av ryssarna. Nu slår man tillbaka (enligt propagandan) och blir de ukrainare som de innerst inne var. Allt som är dåligt som hänt ukrainierna, tolkas som ryssarnas fel. Det är ett sätt att rycka med sig människor och få dem att få starka känslor för "nationen" (den etnonationalistiska versionen av nationen). Det har vi sett förr i många länder, inte bara i Hitler-Tyskland men även i många andra länder där det inte gick så snett.

Man ser samma tendens i det här forumet. Man letar fel hos ryssarna istället för att förstå att detta är en komplicerad konflikt som är svårt för oss att förstå, då vi i vår historia varit så kulturellt homogena (förutom möjligen Skåne, och även där har minnet bleknat). Om man ser något som strider mot världsbilden, så är det "fienden" som placerat det där. FSB, "rysstrollen", m.m.

Givetvis hade det mest pragmatiska varit att ha ryska som ett officiellt andraspråk, också för att ha goda relationer med sin (besvärliga) granne. Eller åtminstone federalisera så att östra ukraina hade det som andraspråk. Men etnonationalisterna ville rensa östra Ukraina på ryskhet.
Självklart är det en komplicerad konflikt, men det är inte det minsta komplicerat att ta in att Putin startat ” specialoperation” och i samband med detta fullständigt förstört städer o med öerhörda mängder döda,, detta faktum är meningslöst att problematisera o myntet har inte 2 sidor, av sunda människor fördöms detta enhälligt
Citera
2022-08-19, 10:10
  #202256
Medlem
donald12s avatar
Extra hett på fronten just nu. Antalet fordon och likviderade orcher ökade ju rejält enligt senaste Ukrainska uppdateringen.


Fiendens totala stridsförluster från 24.02 till 19.08 var ungefär:
Personallager/personal - nära/ca 44700 (+400) personer likviderades/personer likviderades,
tankar/tankar 99 1899 (+10) od,
Stridspansarmaskiner / APV , 4195 (+16) od,
artillerisystem - 1016 (+6) od,
RSZV/MLRS - 266 (+1) från,
Luftvärnskrigföringssystem - 141 (+5) från,
plan/flygplan-234 (+0) od,
Helikopterív/helikopter-197 (+0) från,
UAV operativ-taktisk nivå - 795 (+2),
bevingade missiler/kryssningsmissiler - 190 (+0),
fartyg/båtar/krigsfartyg/båtar - 15 (+0) från,
Bilutrustning och autocistern/fordon och bränsletankar-3130 (+69) od,
specialutrustning - 94 (+1).
Motståndaren led de största förlusterna i Donetsk-riktningen. / Rysk fiende led de största förlusterna (för det senaste dygnet) på Donetsk-riktningen.
Citera
2022-08-19, 10:11
  #202257
Medlem
Judgments avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Parklane
Man har infört den ryska läroplanen i donbas, det betyder ingen ukrainska i skolorna. De vill att ukrainska språket ska försvinna i donbas nu.
Har du någon källa för det påståendet?
Citera
2022-08-19, 10:15
  #202258
Medlem
Judgments avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Fast här slirar du medvetet (och grovt) på sanningen.
Det är inte "otillåtet" bara för att det inte är officiellt.
Det är du som inte kan läsa. Vad lagen säger och hur nationalister tolkar lagen är två olika saker. Det finns människor som skiter fullständigt i lagen om du inte visste det. Till och med ukrainare.
Citera
2022-08-19, 10:17
  #202259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Min bedömning är att större taktiska reträtter kan uteslutas. Som det ser ut i dagsläget kan Ukraina inte ens uppnå full styrka eftersom ryssarna har initiativet oavbrutet, vilket innebär att det är uteslutet att göra större truppförflyttningar med fienden i ryggen.
Det blir även svårt att bygga upp något inför en offensiv, av de skäl jag redan anfört. Detta kan givetvis förändras av flera orsaker, men då måste den ryska initiativförmågan begränsas mycket kraftigt. Det är väl det Ukraina vill uppnå med sina attacker mot försörjningslinjer, förråd och transporter.

Till sist: Om ryssarna retirerar över floden i norra Kherson Oblast stannar de givetvis kvar söder om den. Att anfalla dessa positioner, över floden, vore ett jätteprojekt för UAF.

Det är svårt att göra stora truppförflyttningar i östra delen av Ukraina för det är så platt och man ser allt som rör sig på flera kilometers avstånd med blotta ögat. Lägg sedan till alla drönare och annan spaningsutrustning så blir det helt hopplöst.

Det är därför Ukraina inte har anfallit utan bett om vissa typer av vapen, främst då långskjutande artilleri för det här kriget handlar mycket om artilleri och att liksom skjuta sönder fienden på avstånd innan man ens gör något anfall med manskap.

Det tar tid och under den tiden rör sig inte frontlinjen.

Iallafall, poängen är att ryssarna tack vare förstörda broar etc nu har ett stort problem framför sig att försörja så många soldater med material och föda. Det går åt mycket resurser för att klara det. Samtidigt är ryssarna i allt större utsträckning infångade där de är. En reträtt kan sluta med en massaker. Om nu Ukrainarna är beredda att orsaka en så stor massaker. Vi snackar troligen om tusentals dödade ifall ryssarna försöker ta sig över till andra sidan floden.

Där kan de givetvis stänga igen och fronten består, men nu med en flod emellan. Men ryssarna har nu ett problem. De kan inte riktigt nå fram till att förstöra de moderna artilleri som Ukraina har tillgång till. Vilket ger att det blir prickskytte och svårt att få fram förnödenheter till Kherson överhuvudtaget.

Människan är dock uppfinningsrik så ryssarna kanske kommer med ett fungerande motvapen. Annars är det liksom bara tiden som går och de ser sin egen armé krympa.
Citera
2022-08-19, 10:17
  #202260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Du har väl en poäng i att man ska skilja på sovjetunionen och Ryssland men Ryssland var i princip sovjetunionen, mentaliteten finns kvar.

Håller med dig i det övriga. Det är komplext. Men sedan Ukrainas självständighet så har det arbetats för i Ryssland att Ukraina är en del av Ryssland. Att Ukraina inte kan vara självständigt och det är essensen i det hela.

Till viss del kanske Belarus nära anknytning till Ryssland har bidragit till att förstärka känslan hos Putin och många ryssar att också Ukraina hör till Ryssland eller i vart ska vara ett "naturligt bihang" till riket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in