Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Den enda fantasin här är er faiblesse för slakt på människor.
Om det är ryssar så skall dessa slaktas. Endast ryskt tal har ingen som helst betydelse.

Lägg av med svampen nu, ni kommer att hamna på psykakuten om ni fortsätter.

Det var brittiska MI6 som snappade upp infon i oktober 2021 att en invasion skulle äga rum. Britterna hade ett par centralt placerade källor i den ryska statsapparaten, men inte resurser att gå vidare med vad som såg ut att kunna bli ett europeiskt storkrig. Inom ramen för Five Eyes-samarbetet (dvs samarbetsorganisationen för de militära underrättelsetjänsterna i UK, USA, Kanada, Australien och Nya Zeeland), lämnade man över allt till CIA, som nu fick köra underrättelseoperationen.

Vad som stod klart vid månadsskiftet november-december var att ett krig verkligen var på gång. USA försökte via olika kanaler informera ryssarna att man visste vad som var på gång (och på så vis få dem att förstå att deras överraskningsmoment var förlorat), men ryssarna undvek kontakt. CIA-chefen William Burns åkte till Moskva i november för att överlämna ett personligt brev från Biden till Putin. Innehållet var typ att "vi vet vad ni håller på med och om ni startar krig så blir det konsekvenser". Putin vägrade träffa Burns personligen, utan åkte iväg till sitt sommarviste i Sotji under förevändning att en ny våg av corona hade brutit ut. De talades dock vid i telefon och Burns läste upp brevet. Putin verkade dock inte ta någon notis om innehållet, utan gick i gång med en timslång föreläsning om att Nato inte fick utvidgas och att Ukraina inte var något riktigt land.


Vidare började USA och UK försöka få med andra Natoallierade på banan under jul- och nyårshelgerna, men såväl franska som tyska underrättelsetjänsterna vägrade tro på informationen efter att ha gjort en analys av ryssarnas ansamling av trupp. Med bara 122 bataljonsstridsgrupper ansåg de att det var för lite trupp för att genomföra en erövring av Ukraina. Britterna hade emellertid redan i sin ursprungsinformation fått reda på att ryssarna själva ansåg att detta antal var tillräcklig. Med en variant av amerikansk "shock and awe" trodde ryssarna att de ukrainska politiska och militära ledningsfunktionerna skulle falla samman på fyra (inte tre alltså) dagar och kriget ("specialoperationen") därigenom vara avslutad med en provisorisk lydregim installerad i Kyjiv.

Information gick givetvis ut till ukrainarna också, men enligt uppgift rådde även där ett stort tvivel. Den ukrainska regimen ville bara inte tro på amerikanarnas uppgifter. Amerikanarnas råd om att "start digging trenches" var inget som ukrainarna verkade vilja ta till sig. De var i chock.

I början av februari fick CIA till slut reda på att ett konkret invasionsdatum var satt till den 18 februari. Som en "spoiler" spreds detta datum från amerikanskt håll till medier och relevanta parter i konflikten. Av någon anledning bestämde sig ryssarna för att skjuta på invasionen några dagar och kom inte igång förrän den 24. Just det där kan man faktiskt se spår av i denna jättetråds allra första början.

Självklart får och kan du, de skär inte bort tungorna på de som fortsätter prata norska. Men du tror inte att nationalister hade ratat dig för att du fortsätter använda ett språk som de anser vara otillåtet? Du hade blivit förnedrad/misshandlad/dödad. Konsekvenser kallas det.

Nejdå. Det är du som har rätt! Rysktalande ukrainare har behandlats som änglar av resten av Ukraina. Ingen har blivit förnedrad/misshandlad/mördad.

Vad hade lösningen varit enligt dig då? Låta det fortgå? Det är ju bara ett fåtal civila som dör varje dag, så då är det ok?

Man har infört den ryska läroplanen i donbas, det betyder ingen ukrainska i skolorna. De vill att ukrainska språket ska försvinna i donbas nu.

Tack, intressant. Jag kan tycka att Ukraina säger en massa saker, men att det bara är mindre segrar de basunerar ut. Vi vet inte mycket alls om strategier, förluster mm. — vilket givetvis har sin förklaring i att Ukraina försvarar sig. Då blir det av naturliga skäl en del hemlighetsmakeri.

Svårt att säga något om moralen på båda sidor. Köper inte helt resonemanget som går ut på att Ukraina slåss för sin överlevnad som stat och att moralen är hög bara för den skull. Det kommer ju rapporter titt som tätt om att det råder kaos vid fronten och vissa ukrainska soldater fast i stålregnet skyller på Kiev för att deras kamrater dör i onödan pga. 1) låg utbildningsnivå/ingen stridserfarenhet, 2) materiel-/vapenbrist och 3) frånvarande flyg-/artilleriunderstöd. Sådant är nog förödande för moralen generellt.

Jag säger inte att moralen är skyhög på den ryska sidan. Absolut inte. Man kan nog räkna med att elitförbanden från både Ukraina och Ryssland har högst stridsmoral. Ryssarna förlitar sig ju i hög grad på kontraktssoldater i övrigt, och de har förmodligen sina egna motiv. En del slåss naturligtvis för Moder Ryssland, men inte alla.

Min bedömning är att större taktiska reträtter kan uteslutas. Som det ser ut i dagsläget kan Ukraina knappast uppnå full styrka eftersom ryssarna har initiativet oavbrutet, vilket innebär att det är riskabelt att göra större truppförflyttningar med fienden i ryggen.
Det blir även svårt att bygga upp något inför en offensiv, av de skäl jag redan anfört. Detta kan givetvis förändras av flera orsaker, men då måste den ryska initiativförmågan begränsas mycket kraftigt. Det är väl det Ukraina vill uppnå med sina attacker mot försörjningslinjer, förråd och transporter.

Till sist: Om ryssarna retirerar över floden i norra Kherson Oblast stannar de givetvis kvar söder om den. Att anfalla dessa positioner, över floden, vore ett jätteprojekt för UAF.

Undrar hur designern tänkte där. "Jag vet, vi låter skytten sitta mitt i ammunitionsförrådet".

Jepp, jag håller med dig här.
Självklart är det riktigt illa att ha ett halvfruset, men aktivt, inbördeskrig i Donbass även om relativt få har dött de senaste åren.
Men denna "lösning" är ju hål i hela huvudet.

Du har väl en poäng i att man ska skilja på sovjetunionen och Ryssland men Ryssland var i princip sovjetunionen, mentaliteten finns kvar.

Håller med dig i det övriga. Det är komplext. Men sedan Ukrainas självständighet så har det arbetats för i Ryssland att Ukraina är en del av Ryssland. Att Ukraina inte kan vara självständigt och det är essensen i det hela.

Fast här slirar du medvetet (och grovt) på sanningen.
Det är inte "otillåtet" bara för att det inte är officiellt.

Roger Waters har faktiskt inte tagit mycket droger alls om får tro han själv och alla i hans närhet. Det var mest fansen som var drogiga, inte PF själva. Hur som helst bör han kamma sig och inte gå Putins ärenden.