2022-08-17, 23:56
  #241
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det kan Kina också hävda. Och de kan alltid peka på Qatarerna eller USA. Så blir det inte mycket gjort.
Trams. Dina jämförelser mellan Sverige och Kina avslöjar stor okunskap om industrin i Kina och Asien.
Citera
2022-08-18, 07:08
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Totalen är det som är relevant för hur snabbt den atmosfäriska koncentrationen ökar. Den fås genom att ta ett genomsnittligt per capita utsläpp multiplicerat med antalet utsläppare. Får vi ned det genomsnittliga per capita utsläppet får vi också ned totalen. Var och ens utsläpp är i det närmaste försumbart. Per capita är det mest relevanta måttet när man jämför olika populationer. Tar man inte per capita i en jämförelse mellan Kina och Sverige jämför man 1 svensk med 140 kineser. Och då är det ju inte så konstigt att 140 kineser släpper ut mer. Och det måste de få göra.
Annat är att begära att en kines får släppa ut 1/140-del av vad en svensk får släppa ut. Det är uppenbart att ett sådant förhållande inte är särskilt rättvist.

Så kan var och en resonera. Så fortsätter ökningstakten som vanligt. Eller också tänker var och en "om alla gjorde som jag".

Detta är ett klockrent exempel på tragedy of the commons. Och jag kan inte begripa hur mitt resonemang ovan kan vara svårt att förstå eller vilka argument som skulle kunna finnas emot det.

Att Kina släpper ut mer är inte konstigare än att det totala antalet kineser väger mer än det totala antalet svenskar. Nu har förvisso Kina även ett högre per capita - utsläpp än oss. Så de har mer att göra. Men det påverkar inte principen i resonemanget.

Nej, Kina har inte mer att göra än oss utan mindre. Deras ekonomi per capita är mindre än vår.

Vi sysslar med mycket som har hög klimatbelastning. Vi går t ex stål och papper och exporterar över världen.

CO2 per producerad dollar är en rimlig jämförelse. Och vi har jobbat med den här frågan i minst 30 år, lite längre. Vi har gjort, och gör mer, än Kina.
Citera
2022-08-18, 07:23
  #243
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, Kina har inte mer att göra än oss utan mindre. Deras ekonomi per capita är mindre än vår.

Vi sysslar med mycket som har hög klimatbelastning. Vi går t ex stål och papper och exporterar över världen.

CO2 per producerad dollar är en rimlig jämförelse. Och vi har jobbat med den här frågan i minst 30 år, lite längre. Vi har gjort, och gör mer, än Kina.
Ja, det är en rimlig parameter för hur långt man kommit. Ytterligare ett sätt att se på det är ackumulerat utsläpp per capita eller producerad dollar. Kina gick om oss i per capita utsläpp för bara några år sedan. Men jag föredrar att blicka framåt istället för att ta hänsyn till gamla synder. Sveriges population har i förhållande till storleken bidragit mer till uppvärmningen vi sett hittills än Kinas. Men Kinas kommer stå för en högre andel av framtida. Olika länder har också olika förutsättningar. Vattenkraft är tillexempel inte lika lätt att implementera i samma skala i alla länder. Inte solkraft och kanske inte vindkraft heller. Det samma gäller industrierna med olika råvaror och resurser att förädla som är olika CO2-tunga.

Sverige behöver fortsätta minska sina utsläpp oavsett hur det går för andra länder.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2022-08-18 kl. 07:47.
Citera
2022-08-18, 07:31
  #244
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det du skriver är ovetenskapligt snömos. I den totala summan ingår alla källor till utsläpp, givetvis inklusive det som varje enskild person producerar. Några typiska källor till utsläpp är: industri, transporter, el och värme, jordbruk och så vidare.

Varje land måste ta ansvar för sina utsläpp. Sverige har så lågt utsläpp att det är närmast försumbart globalt sett. Ytterligare minskningar i Sverige har därför ingen signifikant betydelse. Det är fakta. Åsikter om ”personliga rättigheter” är frågor som mer handlar om filosofi eller religion.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Tack! Nu har du svart på vitt visat det svenska klimat-vansinnet. Du begär att Sverige ska vara världens klimatsamvete och du vill driva fram krav i Sverige som inte har någon betydelse för det globala utfallet. De som invänder mot detta kallar du ”klimatförnekare”. Bra, nu vet vi hur du tänker.

Jag tror att du misslyckades med att ta in MrArturs poäng, vilken var att Sveriges utsläpp per capita (på hemmaplan*) må vara låga relativt till andra länder, men att de fortfarande är alldeles för höga för att hållbart kunna vara genomsnitt för världen.

*Och sen är det viktigt att komma ihåg att varenda gång vi kollar på siffror över våra utsläpp i förhållande till andra länder så ser vi bara ett fragment av de totala utsläppen vi och vår konsumtion ger upphov till. Sällan/aldrig är CO2 för utländsk produktion av konsumtionsvaror inräknade.

Kläder, bilar, mat etc som vi handlar är (för oss) nästan helt koldioxid-gratis, så att säga. Vi betalar för transporten, medan exportören (vilket inte sällan är just Kina) står för produktionen. Och vi konsumerar extremt mycket per capita, internationellt sett.
Citera
2022-08-18, 07:37
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FuckSnakePlissken
Flera hundra år gamla stenar varnar för svält.

https://www.aftonbladet.se/a/5GAJxE

Det är något fel här. De påstås vara flera hundra år gamla hungerstenar. Det betyder att nivåerna i floderna har varit samma förr. Ändå vill de ha det till att det beror på klimatet och att det är något unikt för vår samtid.

Detta går i cykler och människan kan inte påverka det ett dugg. Om det skulle vara något unikt 2022 så skulle dessa hungestenar aldrig ha existerat. Men nu gör de det. Det har alltså varit samma låga vattennivåer förr. Och då berodde det inte på människans klimatpåverkan.

ja det går i cykler, det är egentligen vad stenarna nu säger, men visst, de ger en hint vad som väntar kommande år, så helt utan betydelse är de inte, typiskt att det kommer i en tid när matpriserna skenade redan
Citera
2022-08-18, 07:41
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, Kina har inte mer att göra än oss utan mindre. Deras ekonomi per capita är mindre än vår.

Vi sysslar med mycket som har hög klimatbelastning. Vi går t ex stål och papper och exporterar över världen.

CO2 per producerad dollar är en rimlig jämförelse. Och vi har jobbat med den här frågan i minst 30 år, lite längre. Vi har gjort, och gör mer, än Kina.
"Klimatbelastning"... Vilka hitte-på-ord ni använder.
Jösses. Vad får ni allt ifrån?
Citera
2022-08-18, 07:59
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, det är en rimlig parameter för hur långt man kommit. Ytterligare ett sätt att se på det är ackumulerat utsläpp per capita eller producerad dollar. Kina gick om oss i per capita utsläpp för bara några år sedan. Men jag föredrar att blicka framåt istället för att ta hänsyn till gamla synder. Sveriges population har i förhållande till storleken bidragit mer till uppvärmningen vi sett hittills än Kinas. Men Kinas kommer stå för en högre andel av framtida. Olika länder har också olika förutsättningar. Vattenkraft är tillexempel inte lika lätt att implementera i samma skala i alla länder. Inte solkraft och kanske inte vindkraft heller. Det samma gäller industrierna med olika råvaror och resurser att förädla som är olika CO2-tunga.

Sverige behöver fortsätta minska sina utsläpp oavsett hur det går för andra länder.

Ackumulerat utsläpp är ju vanligt från den vänster som alltid vill skambelägga och den vägen få folk att ångestdrivet acceptera skattehöjningar. Men faktum är att etiskt är det lite orimligt då utsläppen skedde före man insåg dess konsekvenser. Utsläppen ledde till ett välstånd som senare kunde identifiera problemet och utveckla de åtgärder vi har till förfogande. Så jag delar din uppfattning, det är svårt att ta i beaktande på ett hederligt vis.

Sverige har låga utsläpp för att vi har vattenkraft. Det är riktigt.

Kina gör mer än många länder, de är inte min främsta oro. Sverige bör sikta på att utveckla lösningar, på så sätt håller vi vår industri vital. Som en bonus kommer vi att minska utsläppen.
Citera
2022-08-18, 08:01
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tompa81
"Klimatbelastning"... Vilka hitte-på-ord ni använder.
Jösses. Vad får ni allt ifrån?

Det är en vanlig term i vetenskapliga sammanhang.
Citera
2022-08-18, 08:08
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Totalen är det som är relevant för hur snabbt den atmosfäriska koncentrationen ökar. Den fås genom att ta ett genomsnittligt per capita utsläpp multiplicerat med antalet utsläppare. Får vi ned det genomsnittliga per capita utsläppet får vi också ned totalen. Var och ens utsläpp är i det närmaste försumbart. Per capita är det mest relevanta måttet när man jämför olika populationer. Tar man inte per capita i en jämförelse mellan Kina och Sverige jämför man 1 svensk med 140 kineser. Och då är det ju inte så konstigt att 140 kineser släpper ut mer. Och det måste de få göra.
Annat är att begära att en kines får släppa ut 1/140-del av vad en svensk får släppa ut. Det är uppenbart att ett sådant förhållande inte är särskilt rättvist.

Så kan var och en resonera. Så fortsätter ökningstakten som vanligt. Eller också tänker var och en "om alla gjorde som jag".

Detta är ett klockrent exempel på tragedy of the commons. Och jag kan inte begripa hur mitt resonemang ovan kan vara svårt att förstå eller vilka argument som skulle kunna finnas emot det.

Att Kina släpper ut mer är inte konstigare än att det totala antalet kineser väger mer än det totala antalet svenskar. Nu har förvisso Kina även ett högre per capita - utsläpp än oss. Så de har mer att göra. Men det påverkar inte principen i resonemanget.
Det här kallas klimatkommunism. Håll isär vetenskap och dina smutsiga ideologier.

Vetenskap är inte en fråga om rättvisa. Sverige har ingen politisk kontroll över Kina och våra utsläpp är 1,4 promille av av de globala. Vi kan femdubbla våra utsläpp eller nolla dem och det gör ingen skillnad alls på ”klimathotet”. Men när vi minskar utsläppen så kostar det levnadsstandard och orsakar lidande.

Frågan är varför ni klimatkommunister inte redan lever självhushållning i skogen? Varför fortsätter ni släppa ut koldioxid om ni tror att vi lever i en klimatkris? Det finns inget som hindrar dig från att nolla dina utsläpp IDAG, men du skiter i det av egoistiska skäl.
Citera
2022-08-18, 08:53
  #250
Medlem
Brmcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Ja, skulle inte vattennivåerna stiga så att länder som Danmark och Nederländerna skulle bli obeboeliga? Eller hur var det? Nu helt plötsligt ska vi oroa oss för att vattennivåerna blir för låga. Gäsp.

Danmark är redan obeboeligt med tanke på alla danskar som bor där. Fy fan
Citera
2022-08-18, 09:03
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FuckSnakePlissken
Flera hundra år gamla stenar varnar för svält.

https://www.aftonbladet.se/a/5GAJxE

Det är något fel här. De påstås vara flera hundra år gamla hungerstenar. Det betyder att nivåerna i floderna har varit samma förr. Ändå vill de ha det till att det beror på klimatet och att det är något unikt för vår samtid.

Detta går i cykler och människan kan inte påverka det ett dugg. Om det skulle vara något unikt 2022 så skulle dessa hungestenar aldrig ha existerat. Men nu gör de det. Det har alltså varit samma låga vattennivåer förr. Och då berodde det inte på människans klimatpåverkan.

suck. det ena utesluter inte det andra.
komiskt hur det är upp till 'miljöaktivister' att påpeka att vi måste bygga vårt samhälle bättre runt naturens olika sk. 'torr-cykler' du pratar om.
Citat:
Ursprungligen postat av tigerpu
För avancerad logik min herre, miljöaktivister klarar inte av sådant
Advancerad logik vore att skippa en eventuell disskution OM vår planet, dör den eller inte osv etc.. fruktlöst.

advancerad logik = .. hur kan vi rena saltvatten på ett bra sätt?
__________________
Senast redigerad av Fittsill 2022-08-18 kl. 09:06.
Citera
2022-08-18, 09:06
  #252
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
våra utsläpp är 1,4 promille av av de globala.
Och vår andel av befolkningen i världen är ungefär lika stor. Vi släpper ut ungefär lika mycket som en genomsnittlig världsmedborgare med andra ord. Det går inte att kräva av andra att lösa vårt problematiska beteende för att vi ska få fortsätta med det problematiska beteendet. Det tycker åtminstone jag är galet och oförsvarbart. Alls behöver istället göra sin del. Även om vi andra kanske får kompensera för klimatförnekare med huvudet i sanden. Men de är lyckligtvis en liten andel i befolkningen. Betydligt mindre än vad det framstår som på FB. Detta gör er avskydda såklart. Med rätta.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2022-08-18 kl. 09:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in