2022-08-12, 19:36
  #4873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
https://www.expressen.se/nyheter/har...-dyrare-i-dag/

Idag är elen hela 13 000 procent dyrare i Skåne jämför med i Norrland. Det här går inte längre. Inga företag i södra Sverige kan ju konkurrera på lika villkor.
Kommer vi få se flyktingströmmar från södra Sverige till Norrland nu.
Samtidigt exporterar Sverige 4000 MW av ca 17 000 MW producerade, varav 2700 MW lämnar landet från södraste elområdet där priserna försvaras med att det blåser lite och det är energibrist i SE4. Hade vi återstartat barsebäck hade det gjort liten skillnad, det hade ändå gått raka vägen till grannländerna och prisnivån hade varit oförändrad..

Nog för vänstern är tappade men deras förslag om olika priser för inhemska och utländska kunder är det som behövs.

Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Boende i Skåne kan börja med att kräva av sina kommunpolitiker att sluta säga nej till vindkraft.
Sedan 2014 har kommuner(främst i södra Sverige) lagt veto mot vindkraft som motsvarar samtliga Ringhals 4 reaktorer.
Det hade kunnat haft stor påverkan på priserna i prisområde 4.

I långa loppet anser jag att kärnkraften med dagens teknologi är nödvändig. Dock är det långsiktigt.
Vår nuvarande kärnkraft är gammal och ineffektiv och behöver bytas ut, de är även i stora behov av säkerhetsuppgraderingar vilket inte är lönsamt på våra gamla reaktorer.
Vi behöver alltså ny kärnkraft, men då talar vi om kanske 10-15år innan en ny reaktor är i bruk.
Under tiden måste vi kraftigt bygga ut övriga energialternativ också. Speciellt sådant som kan byggas mer lokalt i södra Sverige.
Se ovan svar. Det är ingen brist på energi i södra Sverige, mer än hälften av de som kommer från SE3 exporteras ju till grannländerna. Vad hjälper det att producera mer i SE4 när grannländerna har energibrist, ska Skåne försörja alla med vindkraft när det är just när de slutar blåsa som våra grannar får stora problem? Just nu kommer 4100 MW in i SE4 från SE3 och 2700 lämnar SE4 ut till Danmark, Polen, Tyskland och Litauen..
__________________
Senast redigerad av David86 2022-08-12 kl. 19:40.
Citera
2022-08-12, 19:50
  #4874
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Samtidigt exporterar Sverige 4000 MW av ca 17 000 MW producerade, varav 2700 MW lämnar landet från södraste elområdet där priserna försvaras med att det blåser lite och det är energibrist i SE4. Hade vi återstartat barsebäck hade det gjort liten skillnad, det hade ändå gått raka vägen till grannländerna och prisnivån hade varit oförändrad..

Nog för vänstern är tappade men deras förslag om olika priser för inhemska och utländska kunder är det som behövs.


Se ovan svar. Det är ingen brist på energi i södra Sverige, mer än hälften av de som kommer från SE3 exporteras ju till grannländerna. Vad hjälper det att producera mer i SE4 när grannländerna har energibrist, ska Skåne försörja alla med vindkraft när det är just när de slutar blåsa som våra grannar får stora problem? Just nu kommer 4100 MW in i SE4 från SE3 och 2700 lämnar SE4 ut till Danmark, Polen, Tyskland och Litauen..
Det är precis så det är. Alla våra politiker samarbetar enligt order från EU. En del vettiga förslag läggs ut på vänstern för att vi inte skall tro på dem. Vänstern har visst också EU-utträde i programmet, men inget parti vågar agera för det. Då mister politikerna sina styrelseuppdrag och andra lönande extraknäck efter karriären.

Staten måste reglera energin och ge tillbaka normala priser till svenskarna. Sedan kan vi sälja överskottet på den öppna marknaden.
Citera
2022-08-12, 20:06
  #4875
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NukeTheWhales
Pris nu,
Elområde 4 (södra Sverige): €386
Elområde 2, 3: €25
Elområde 1: €3


Enligt Johan Sigvardsson, elprisanalytiker på Bixia, finns det ett enkelt svar till den höga höjningen.

– Det är att det blir vindstilla i morgon. Elområde 4 är mycket utsatt när det inte blåser, säger han. (TT)
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...edEntry=937469


Men som vanligt är det lögn.

Är det lögn att vindkraften inte fungerar vid vindstilla väder?

Citat:
Ursprungligen postat av NukeTheWhales
Som vanligt finns det en sanning också.

Ett precis lika enkelt svar.

Och som vanligt är sanningen att elen exporteras från Elområde 4 till Tyskland, Danmark, Litauen, o.s.v. där elen är dyr.

För det är från Elområde 4 som kablarna går till Tyskland, Danmark, Polen & Litauen.

1250 MW mot Danmark.
300 MW mot Tyskland.
550 MW mot Polen.
700 MW mot Litauen.

Från Elområde 4.

Summan blir 2800 Megawatt, som försvinner i dessa 4 kablar. Det kan jämföras med 4096 Megawatt atomkraft, som makthavarna har valt att skrota. Alla dessa reaktorer låg förvisso inte i elområde 4, men alla låg i södra delen av Sverige.

Ifall reaktorerna hade behållits, så hade elförsörjningen kunnat fortsätta, även vid svaga vindar. Sydsvenskarna hade kunnat få ha mycket lägre elpriser, samtidigt som Sverige hade kunnat få exportintäkter genom att sälja el.

Makthavarna vill att vi ska koppla ihop Sveriges elpriser med energikrisen i Tyskland. Makthavarna vill inte att vi ska koppla ihop Sveriges elpriser med beslutet att montera ner en stor del av Sydsveriges energiförsörjning. Det är bekvämare för makthavarna att beskylla Ryssland för dom höga elpriserna i Sverige. Förvisso är det korrekt att vi påverkas av situationen i Tyskland. Men vi hade inte påverkats i så stor utsträckning, såvida alla kraftverk hade fått fortsätta vara i drift.

Citat:
Ursprungligen postat av NukeTheWhales
Men tydligen är det "vindstilla".

Ja, och ifall man har satsat på vindkraft, så kan man inte förvänta sig att kunna använda el vid vindstilla väder. Felet var att många svenskar lät sig luras av sagorna om att sol och vind skulle kunna ersätta atomkraften.
Citera
2022-08-12, 21:23
  #4876
Medlem
cerns avatar
Snacka om fail när ett helt land behöver kraftiga vindar för att klara av att försörja invånarna med ström!

Citera
2022-08-12, 21:57
  #4877
Medlem
Jag har mer eller mindre slutat skriva i den här tråden så länge som förmodligen ingen ids plocka fram en kartbok från årskurs fyra, läsa på om orografisk nederbörd och nogsamt studera nordnorges och nordsveriges geografi i detalj. Fundera över fjällsjöar, höjder och älvar. Fundera över de danska fjällsjöarna i samma veva och dansk vattenkraft.

Därefter är man mogen att mer än gärna diskutera kärnkraft i södra Sverige.
Citera
2022-08-12, 22:21
  #4878
Medlem
Onkel Kostias avatar
I en annan tråd såg jag en länk till en bra artikel. Jag tycker att den passar in den här tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Haha. Effekten kommer bli den omvända.

https://timbro.se/smedjan/samhalle/d...d-fossilkraft/

Citat:
Erfarenheterna visar att ambitioner att rädda klimatets med hjälp av förnybar energi leder till ökad användning av fossil energi. Lärdomar från andra länder pekar mot att Sverige är på väg att göra samma misstag, skriver Jan Blomgren.

Citat:
Globalt står fossil kraft – kol, gas och olja – för runt 65 procent av all el. I stora delar av världen finns stark politisk vilja att minska fossilanvändandet, men inte med det mest effektiva motmedlet, kärnkraft. I stället satsas resurserna i hög grad på vind- och solkraft. Fördelningen mellan sol och vind är lite olika i olika länder, men båda leder på sikt till ökad fossil kraft. Hur kan det komma sig?

I korthet ser processen ut så här:

Subventioner för att öka andelen sol och vind.

Kraftig utbyggnad, som leder till överproduktion.

Överproduktionen leder till låga elpriser.

Icke subventionerad planerbar kraft (fossil kraft, vatten- och kärnkraft) får problem med lönsamheten.

Planerbar kraft läggs ned.

Sol och vind kan inte ersätta den förlorade planerbara elen.

Sämre tillförlitlighet, i värsta fall omfattande elavbrott.

Ingen politiker klara av att säga att ”vi politiker orsakade situationen, och nu får ni väljare leva med detta hädanefter”.

I panik beslutas att ny planerbar kraft måste byggas snarast, helst igår.

Det som går att bygga snabbt är fossil kraft, ofta gaskraft.

Politiker har en tendens att vara både nöjda och stolta till och med steg 3–5 ovan. I de senare stegen brukar inte politiker vara lika förtjusta i att ta åt sig äran för den uppkomna situationen.

Satsningar på sol och vind inleder en resa till strömavbrott och sug efter fossila bränslen.
Citat:
Bygger man fast sig i ett läge med stor andel väderberoende kraft tvingas man därför att anpassa användningen efter produktionen, i stället för att ändra produktionen till att passa användarnas behov. Skalar man bort säljfraser om ökad flexibilitet och liknande återstår den nakna sanningen: man tvingas koppla bort användare, annars kollapsar hela elnätet.

Men det är möjligt att komma bort från fossila bränslen.
Citat:
De flesta industriländer har gjort en del av resan ovan. Ingen har egentligen lyckats i sitt uppsåt att ersätta fossil kraft med sol och vind. (Några små länder har klarat det till viss del, men i de fallen genom omfattande import från grannländerna.) Endast två länder i världshistorien har lyckats fasa ut fossil kraft från sin elproduktion: först Sverige och sedan Frankrike, båda genom att bygga kärnkraft i stor skala.

Det finns alltså bara 1 fungerande väg bort från fossila bränslen, och det är inte sol- eller vind-kraft. Atomkraft är den energikälla som har verklig potential att ersätta fossila bränslen.

Sverige har satsat på att montera ner atomkraften, och påstådda miljövänner har pådrivande i processen. Men miljön är den stora förloraren när atomkraften försvinner.

Frågan blir:
Citat:
Hur länge dröjer det innan Sveriges regering beslutar att bygga fossil kraft?
Citera
2022-08-12, 22:54
  #4879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Summan blir 2800 Megawatt, som försvinner i dessa 4 kablar. Det kan jämföras med 4096 Megawatt atomkraft, som makthavarna har valt att skrota. Alla dessa reaktorer låg förvisso inte i elområde 4, men alla låg i södra delen av Sverige.

Ifall reaktorerna hade behållits, så hade elförsörjningen kunnat fortsätta, även vid svaga vindar. Sydsvenskarna hade kunnat få ha mycket lägre elpriser, samtidigt som Sverige hade kunnat få exportintäkter genom att sälja el.

Makthavarna vill att vi ska koppla ihop Sveriges elpriser med energikrisen i Tyskland. Makthavarna vill inte att vi ska koppla ihop Sveriges elpriser med beslutet att montera ner en stor del av Sydsveriges energiförsörjning. Det är bekvämare för makthavarna att beskylla Ryssland för dom höga elpriserna i Sverige. Förvisso är det korrekt att vi påverkas av situationen i Tyskland. Men vi hade inte påverkats i så stor utsträckning, såvida alla kraftverk hade fått fortsätta vara i drift.
Kan du utveckla? Elförsörjningen är ju inte de minsta hotad i SE4, vi hade kunnat förbruka dubbelt så mycket och ändå ha marginal utan att importera något från grannländerna. Problemet är inte brist på energi inom Sveriges gränser, vi har ett överflöd.

Citat:
Ursprungligen postat av cern
Snacka om fail när ett helt land behöver kraftiga vindar för att klara av att försörja invånarna med ström!

Vilket land snackar du om? Sverige exporterar för fullt iaf.
Citera
2022-08-12, 23:35
  #4880
Medlem
cerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Kan du utveckla? Elförsörjningen är ju inte de minsta hotad i SE4, vi hade kunnat förbruka dubbelt så mycket och ändå ha marginal utan att importera något från grannländerna. Problemet är inte brist på energi inom Sveriges gränser, vi har ett överflöd.


Vilket land snackar du om? Sverige exporterar för fullt iaf.
Vindkraft är den största bluffen. Sen är de skitsamma att Sverige har mest el i hela världen och störst överflöd, störst export etc.. Ni invånare i Sverige får ändå betala mest av alla för elen!

Typiskt sosse-argument som du kommer med: "Vi i Sverige har lägst dödskjutningar, mest poliser, bästa elförsörjningen, minsta arbetslösheten och bästa bränslepriserna i hela världen"

Så visar det sig att allt är totalt tvärtom
Citera
2022-08-13, 07:25
  #4881
Medlem
Idag kan vi notera smått sensationella prisnivåer i S4 med 514,89 öre/kWh som högst och ett dagspris på 361,62 öre/kWh. Detta sker på en lördag, trots att vi har en pågående värmebölja i landet. Tänkte ta mig en tur till den närliggande staden och se vad politiker ger för löften om detta på sina affischer.
Citera
2022-08-13, 08:09
  #4882
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Värt att nämna är att vindkraft producerar el 90% av tiden.
Våra gamla reaktorer står helt stilla 20-30% av tiden i snitt. Bara för rent säkerhetsunderhåll så står samtliga reaktorer stilla minst 1hel månad per år.

Ringhals1 hade närmare 35% "nertid" de senaste 10åren. Året innan det stängdes stod Ringhals 1 nere närmare 6månader.

Oj oj oj. Här har du blandat ihop energikällorna. Det är kärnkraften som producerar el 90% av tiden i snitt, medans vindsnurrorna är ur drift runt 30 % av tiden. Antingen blåser det för lite, eller för mycket eller så måste de underhållas.

Citat:
Den som anser att vindkraften är för opålitlig kan verkligen inte stötta våra befintliga reaktorer utan borde jobba stenhårt för att byta ut dem.
Att vindkraften fluktuerar är en stor svaghet för vindkraften, samtidigt kan man bygga massvis av dem och sprida ut dem så att inte alla står stilla samtidigt.
Pålitligheten/stabiliteten är den stora styrkan i kärnkraft, men det gäller modern, effektiv kärnkraft.
Problemet med vår kärnkraft är att den står still så ofta, betydligt oftare än vindkraftverk och samtidigt så är produktionen från varje reaktor så stor att varje driftstopp får väldigt stora konsekvenser.

Problemet med vindkraften är att den inte producerar el när man behöver den. När det är kallt är det ofta så i hela landet och då spelar det ingen roll att snurrorna är utspridda. Vindkraft kan bara fungera i kombination med planerbara energikällor. Så för Sveriges del blir det att bygga gas, kol eller oljeeldade kraftverk om vi ska förlita oss till vindsnurrorna.

Citat:
Står några vindkraftsparker stilla så påverkar inte det speciellt mycket. Står 2 reaktorer nere så motsvarar det 800-1000 landbaserade vindkraftverk.

Sverige har haft kärnkraftverk sedan 70-talet, kan inte minnas att vi under denna tid har haft något större elavbrott. Nu när kärnkraften är till stora delar nedlagd har regeringen gått ut och varnat att det kan bli så att elen kommer att ransoneras i vinter och delar av nätet periodvis släcks ned.

Citat:
Så ja, bygg ny kärnkraft. Personligen anser jag att staten skall göra detta då vi inte verkar hitta några privata aktörer som är villiga.

Det finns aktörer som är villiga att satsa på kärnkraft, om det finns politisk majoritet för det. Alla fall enligt Jacob Wallenberg.

Citat:
Men som sagt lär det nog ta minst 10år innan vi kan se en ny reaktor. Innan dess behövs massor med mer energiproduktion och där ingår vindkraft. Därför måste det kommunala vetot bort. Annars kommer underskottet i prisområde 4 bara växa och växa.

Det tar lika lång tid med vindsnurror. Det är samma byråkratiska processer som ska gås igenom.

Nej det kommunala vetot måste vara kvar. Det handlar om demokrati. Så länge som fastighetersägare inte får ersättning från vindsnurrebolagen för den olägenhet de skapar ska det kommunala vetot absolut vara kvar.
Citera
2022-08-13, 13:05
  #4883
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Värt att nämna är att vindkraft producerar el 90% av tiden.
Våra gamla reaktorer står helt stilla 20-30% av tiden i snitt. Bara för rent säkerhetsunderhåll så står samtliga reaktorer stilla minst 1hel månad per år.

Reaktorerna behöver oundvikligen stängas av för att byta bränsle. I Sverige förläggs bränslebytet företrädesvis till sommaren när förbrukningen är lägre än på vintern.

Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Ringhals1 hade närmare 35% "nertid" de senaste 10åren. Året innan det stängdes stod Ringhals 1 nere närmare 6månader.

Den som anser att vindkraften är för opålitlig kan verkligen inte stötta våra befintliga reaktorer utan borde jobba stenhårt för att byta ut dem.
Att vindkraften fluktuerar är en stor svaghet för vindkraften, samtidigt kan man bygga massvis av dem och sprida ut dem så att inte alla står stilla samtidigt.
Pålitligheten/stabiliteten är den stora styrkan i kärnkraft, men det gäller modern, effektiv kärnkraft.
Problemet med vår kärnkraft är att den står still så ofta, betydligt oftare än vindkraftverk och samtidigt så är produktionen från varje reaktor så stor att varje driftstopp får väldigt stora konsekvenser.

Står några vindkraftsparker stilla så påverkar inte det speciellt mycket. Står 2 reaktorer nere så motsvarar det 800-1000 landbaserade vindkraftverk.

Problemet är att alla vindkraftverk står stilla samtidigt, nämligen vid vindstilla väder. Så fungerar inte atomkraften. Att en reaktor stängs av, innebär inte att andra reaktorer stängs av samtidigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Så ja, bygg ny kärnkraft. Personligen anser jag att staten skall göra detta då vi inte verkar hitta några privata aktörer som är villiga.
Men som sagt lär det nog ta minst 10år innan vi kan se en ny reaktor. Innan dess behövs massor med mer energiproduktion och där ingår vindkraft. Därför måste det kommunala vetot bort. Annars kommer underskottet i prisområde 4 bara växa och växa.

Vi behöver börja bygga ny atomkraft så snabbt som möjligt. Du har helt rätt i att det kommer att ta tid. Vindkraft är inte en lösning på problemen. Det fungerar inte att ha en energiförsörjning som bygger på vindkraft. Det behövs energikällor som är stabila, oberoende av väder. Vi har att välja mellan fossila bränslen och atomkraft. Med tanke på miljö och klimat, så bör fossila bränslen väljas bort. Då återstår bara atomkraft som möjlig energikälla. Energiproblemen kommer att fortsätta tills nya atomkraftverk står färdiga.
Citera
2022-08-13, 13:42
  #4884
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NukeTheWhales
Pris nu,
Elområde 4 (södra Sverige): €386
Elområde 2, 3: €25
Elområde 1: €3


Enligt Johan Sigvardsson, elprisanalytiker på Bixia, finns det ett enkelt svar till den höga höjningen.

– Det är att det blir vindstilla i morgon. Elområde 4 är mycket utsatt när det inte blåser, säger han. (TT)
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...edEntry=937469


Men som vanligt är det lögn.

Som vanligt finns det en sanning också.

Ett precis lika enkelt svar.

Och som vanligt är sanningen att elen exporteras från Elområde 4 till Tyskland, Danmark, Litauen, o.s.v. där elen är dyr.

För det är från Elområde 4 som kablarna går till Tyskland, Danmark, Polen & Litauen.

1250 MW mot Danmark.
300 MW mot Tyskland.
550 MW mot Polen.
700 MW mot Litauen.

Från Elområde 4.

Men tydligen är det "vindstilla".
Citat:
1250 MW mot Danmark.
300 MW mot Tyskland.
550 MW mot Polen.
700 MW mot Litauen.

Från Elområde 4
Exportera bara den el som Sverige inte behöver så löser vi problemet med de höga elpriserna över dagen.

Bygg även kärnkraft.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback