2022-08-12, 10:33
  #198865
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Du missade att Ukraina bröt avtalet om att Ryssland skulle få ha sin flottbas baserad i Sevastopol.
Hur menar du nu? Ryssland tog över 82% av sovjetflottan i Svarta Havet enligt avtal 1997 och leasade en flottbas av Ukraina på 20 år, som sedan förlängdes till 2042 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Partition_Treaty_on_the_Status_and_Conditions_of_t he_Black_Sea_Fleet). Det avtalet bröt Ryssland mot genom sin invasion av Krim 2014.

Vilket avtal menar du Ukraina har brutit och på vilket sätt?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-08-12 kl. 10:51.
Citera
2022-08-12, 10:37
  #198866
Medlem
ForzaLeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Känner själv inte till exakt vad Ukraina sade om Rysslands avtal med Krim. Ryssland hade haft sin militärbas och flotta på Krim redan innan Krim blev Ukrainskt område. Krim fungerade som en separat administration med stort självbestämmande under Ukraina och Ryssland hyrde området direkt av Krim. Och att Ryssland skulle få ha kvar sin flotta för var en förutsättning för att Ukraina skull få ta över Krim.

Precis efter kuppen 2014 uttalade sig juntan hatiskt om den ryska befolkningen och sade att de borde ge dig iväg till Ryssland. Eftersom Krim var till stor del ryskt, med rysk etnicitet och ryska som vardagsspråk gjorde dom som Ukraina sade - de bad Ryssland om att få bli en del av Ryssland. Ryssland å sin sida ville inte riskera att förlora sin flotta, så de annekterade hela Krim och gjorde Krim ryskt igen.

Varför bor det numera så många ryssar i de områden som har annekterats?
Ja det är mycket det som Putin / Kreml har som huvudsakliga orsaken till att de startade "operationen".
Kan du som är påläst och duktig förklara varför det finns ryssar i områdena och hur de hamnade där?
Citera
2022-08-12, 10:41
  #198867
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Känner själv inte till exakt vad Ukraina sade om Rysslands avtal med Krim. Ryssland hade haft sin militärbas och flotta på Krim redan innan Krim blev Ukrainskt område. Krim fungerade som en separat administration med stort självbestämmande under Ukraina och Ryssland hyrde området direkt av Krim. Och att Ryssland skulle få ha kvar sin flotta för var en förutsättning för att Ukraina skull få ta över Krim.

Precis efter kuppen 2014 uttalade sig juntan hatiskt om den ryska befolkningen och sade att de borde ge dig iväg till Ryssland. Eftersom Krim var till stor del ryskt, med rysk etnicitet och ryska som vardagsspråk gjorde dom som Ukraina sade - de bad Ryssland om att få bli en del av Ryssland. Ryssland å sin sida ville inte riskera att förlora sin flotta, så de annekterade hela Krim och gjorde Krim ryskt igen.
Nonsens. Ryssland tog över 82% av den sovjetiska Svarta Havsflottan enligt avtal med Ukraina 1997 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Partition_Treaty_on_the_Status_and_Conditions_of_t he_Black_Sea_Fleet). Därefter tecknade man avtal om att leasa en flottbas i Sevastopol på 20 år, vilket senare förlängdes till 2042. Finns givetvis ingenting som pekar på att Ukraina hade några tankar på att bryta mot det avtalet, och de hade som bekant knappt någon militär på Krim när Ryssland invaderade 2014.

Att du sätter likhetstecken mellan Sovjetunionen och nuvarande Ryska Federationen visar bara att du köper Kremls världsbild där de ha rätten att styra över sina grannländer och annektera delar efter behag. Vi andra ser ett svekfullt land som sviker ingångna avtal, t.ex. ovanstående men mer väsentligt Budapestavtalet från 1994 som innebar att Ukraina lämnade över sina kärnvapen mot en garanti från bl.a. Ryssland att respektera och skydda dess gränser och nationella oberoende (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances).
Idag vet vi vad Kremls ord är värt.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-08-12 kl. 10:51.
Citera
2022-08-12, 10:43
  #198868
Medlem
Ukrainas styrka är att dom är motiverade bättre tränade och har bättre utrustning än ryssland.

På längre sikt så kommer Ukraina vinna deta men det kommer ta tid.
Tror Ukraina kommer försöka köra en kil ner mot svarta havet för att skära av stora delar av Rysslands arme i dom södra delarna vilket skulle medföra stora problem för Ryssland.
Dock är det en vatten i mellan och mycket få broar så det är ingen lätt uppgift.
Kommer nog krävas att par försök innan dom lyckas men då kommer stora delar av Rysslands försvars linje falla samman och antagligen ge upp.
Ryssland ligger risigt till man har ingen kraft att forsätta offensiven och det är bara en tidsfråga då innan man måste börja retirera.
Citera
2022-08-12, 10:50
  #198869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv_Pact


https://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/update-ukraine-russia-ratify-black-sea-naval-lease-65128.html

Intressant att Putins fanklubb har så svårt att få fram dokument för sina påståenden? Kan det bero på att de enbart går på propaganda från Kreml?
Citera
2022-08-12, 10:56
  #198870
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Intressant att Putins fanklubb har så svårt att få fram dokument för sina påståenden? Kan det bero på att de enbart går på propaganda från Kreml?
Det beror i huvudsak på att Kremls megafoner och övriga nyttiga idioter köper Kremls världsbild där Sovjetunionens arv förvaltas av Ryssland, och där övriga fd sovjetrepubliker ligger i dess intressesfär och skall finna sig i att styras från Kreml. Likaså accepteras Rysslands självtagna rätt att justera gränser efter eget sinne.

I den världsbilden är ingångna avtal bara ett störande inslag som trumfas av den starkes rätt. Det är inte längre frånvaro av grundläggande moraliska principer som i rättspositivism utan en slags ”styrke-postivism”: det (lille)far gör är alltid rätt.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-08-12 kl. 10:59.
Citera
2022-08-12, 11:08
  #198871
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Det du inte uppfattar p.g.a din bristande läsförståelse handlar om de bakomliggande orsakerna.

Nej vi kommer aldrig kunna få en normaliserad relation med nuvarande Kreml styret efter det som skett i Ukraina.
Då EU och USA äntligen förstått hur regimen fugerar.
Dessutom så om Ryssland nu vinner militärt i Ukraina så kommer det att total stoppa då de kommer att gå vidare till övriga f.d sovjetstater som idag inte är Ryssvänliga.
Jag hoppas och tror faktiskt inte det kommer att ske, då Ryssland troligen inte kommer att orka rent ekonomsikt fullfölja kriget.
Det börjar redan visa sig då det blivit annu tyngre för Ryssen att klara infrastuktur ute i landet och det går inte att leva med en gammal maskinpark hur länge som helst.
Men det du har grävt ner dig i är någon typ av förutsättning att det finns fog för att Ryssland skulle vara militärt hotat av Nato om de inte valt att invadera Ukraina.
Jag ser inte det däreomt så hade de nog varit Politiskt hotat av de stora massor av Ryssar som idag lever i det vi skulle kalla missär och som skulle ha sett i det längre perspektivet att Ukraina som öppnat upp sig mot den globala världen fått det bättre. Det vi sett i Baltstaterna och Polen.

Så kom upp ur ditt kaninhål, och försök se igenom de rökridåer som Kreml lagt ut. Men med tanke på vår tidigare diskusion tror jag knappast att du har den intelektuella förmågan, jag får nog igen hänvisa dig till ditt lokala bibliotek eller en närstående vuxen för att förstå de texter du läser.
Världen tittar på och det är det enda som betyder något i sammanhanget.

När ska du begripa det?

Eller när ska du begripa att allt som kommer ut ur ISW, UK MoD och Kiev har väldigt lite med verkligheten att göra.

Jag har inte sagt att Ryssland inte drabbas hårt av detta krig. Men saken är att man har hela sin ekonomi byggd på egna råvaror och är självförsörjande på allt viktigt. Det är liksom det som betyder något.

Men allra viktigaste är att man har en egen industri för att förse sin militär med vapen och ammunition för att underhålla ett långvarigt krig.

Det har sannerligen inte vi i EU. Inget av det.

Vi har sedan en senildement president i USA som nu lyckats få Kina att mer eller mindre officiellt ställa sig på Rysslands sida på ett sätt man inte tidigare har gjort:

China calls U.S. 'main instigator' of Ukraine crisis
/.../In an interview with the Russian state news agency TASS published on Wednesday, China's ambassador to Moscow, Zhang Hanhui, accused Washington of backing Russia into a corner with repeated expansions of the NATO defence alliance and support for forces seeking to align Ukraine with the European Union rather than Moscow.
https://www.reuters.com/world/china-calls-us-main-instigator-ukraine-crisis-2022-08-10/
Citera
2022-08-12, 11:20
  #198872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Världen tittar på och det är det enda som betyder något i sammanhanget.

När ska du begripa det?

Eller när ska du begripa att allt som kommer ut ur ISW, UK MoD och Kiev har väldigt lite med verkligheten att göra.

Jag har inte sagt att Ryssland inte drabbas hårt av detta krig. Men saken är att man har hela sin ekonomi byggd på egna råvaror och är självförsörjande på allt viktigt. Det är liksom det som betyder något.

Men allra viktigaste är att man har en egen industri för att förse sin militär med vapen och ammunition för att underhålla ett långvarigt krig.

Det har sannerligen inte vi i EU. Inget av det.

Vi har sedan en senildement president i USA som nu lyckats få Kina att mer eller mindre officiellt ställa sig på Rysslands sida på ett sätt man inte tidigare har gjort:

China calls U.S. 'main instigator' of Ukraine crisis
/.../In an interview with the Russian state news agency TASS published on Wednesday, China's ambassador to Moscow, Zhang Hanhui, accused Washington of backing Russia into a corner with repeated expansions of the NATO defence alliance and support for forces seeking to align Ukraine with the European Union rather than Moscow.
https://www.reuters.com/world/china-calls-us-main-instigator-ukraine-crisis-2022-08-10/

Du harvar på med din Kreml styrda logik, och dina missuppfattningar av dokument du hittar på nätet.

Du tror på alvar att Rysslands ekonomi kommer att blomstra utan modern teknik(El-Distibution, Traktorer, lastbilar och entrepenadmaskiner, etc), och att Rysslands övre meddelklass i förlängningen kommer att acceptera att man får köa 10år för en bil med 60tals standard och att kylskåp, tvättmaskiner etc. blir en lyxvara.
Men givetvis försöker Kina med alla möjliga medel utan att direkt stödja Ryssland eskalera kriget, då de är de självklara vinnarna och dessutom kan de dölja sina interna bekymmer bakom Ukraina krisen.

Dessutom ser de USAs agerande i kontext av sin egen politik. Det liksom Ryssland har svårt att förstå demokratiska länder, liksom vi har svårt ibland att förstå aktoritära styren.

Men forsätt i ditt kaninhål, du kan nog forsätta nåt år till tills verkligheten kommer ifatt dig.
Citera
2022-08-12, 11:20
  #198873
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Du verkar inte begripa något. Europa behöver billig och lättillgänglig energi oavsett vad den kommer från för att kunna hålla uppe välståndet.

Kriget i Ukraina kommer att leda till att Europa inte längre har det.

Om inte Schultz kan övertyga Putin att detta med Europas trilskande bara var en övergående fas.
Energi situationen har ytters lite direkt med Ryssland att göra det är du som har svårt att förstå hur lite vi behöver pissryssland eller Bolivia eller Kuba för den delen.
Citera
2022-08-12, 11:22
  #198874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Varje dag Ukraina vägrar kapitulera är en dag närmare kärnvapenkriget. Väst måste acceptera faktum, Ryssland sitter med trumf på hand. Snart har väst svält, fattigdom och kyla. Den nya axelmakten Brics+Mellanöstern tar över taktpinnen.
Varför skulle vi i det jämför med Ryssland välbärgade och ekonomisk starka väst börja svälta och frysa? Ett sånt dravel. Och det där ordet snart (typ vänta bara) används allt mer flitigt inte minst av fascistmaffian i Kreml men är tyvärr rejält luddigt som tidsbegrepp . Vilket år avser du maten skall ta slut och elen var bortkopplad? 2030 eller 2070?
Fakta, fattiga Ryssland blöder rejält allt medan väst upplever lite dyrtider och en mycket besvärande men ändå en övergående energikris. Vart vill du bo?

Ja, varje dag Ryssland fortsätter kriget mot Ukraina kommer vi närmare ett kärnvapenkrig. Putin får faktiskt bestämma sig för om det är värt att risker Rysslands framtid i sina fåfänga försök att kuva det fria Ukraina.
Citera
2022-08-12, 11:43
  #198875
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Du verkar inte begripa något. Europa behöver billig och lättillgänglig energi oavsett vad den kommer från för att kunna hålla uppe välståndet.

Kriget i Ukraina kommer att leda till att Europa inte längre har det.

Om inte Schultz kan övertyga Putin att detta med Europas trilskande bara var en övergående fas.
Givet att Ryssland säljer sin olja till nya kunder (vilket är vad de Kreml-trogna i tråden ständigt hävdar) så att utbudet är detsamma, vad får dig att tro att världsmarknadspriset på olja inte går tillbaka till de $70-80/fat det låg på för ett år sedan?
(se t.ex. https://oilprice.com/oil-price-charts/). Det är redan under $100.

Var är ”billig energi” enligt dig? Olja köps till marknadspris nämligen. Det du kanske tänker på är naturgas, och där vet ingen vad som kommer att hända. EU importerade 80% från Ryssland, som i sin tur inte har alternativa kunder eftersom det är via ledningar. Sålunda fanns och finns ett gemensamt intresse, men Ryssland sköt sig i foten vilket kommer att kosta dem G$ under de närmaste åren.

Vem som begriper och inte begriper får andra avgöra. Vad som är klart är att du sprider lögnaktig och trött vänsterpropaganda om att ”väst” stulit resurser från mellanöstern. Sverige, liksom Tyskland, har sedan WWII byggt sitt välstånd på kunskap, lag och hårt arbete. Vi har inte stulit ett skit, och det var ditt nonsensinlägg som du inte ens försöker försvara.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-08-12 kl. 11:56.
Citera
2022-08-12, 11:54
  #198876
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Varje dag Ukraina vägrar kapitulera är en dag närmare kärnvapenkriget. Väst måste acceptera faktum, Ryssland sitter med trumf på hand. Snart har väst svält, fattigdom och kyla. Den nya axelmakten Brics+Mellanöstern tar över taktpinnen.

Varje dag Ryssland vägrar kapitulera är en dag närmare kärnvapenkriget. Ryssland måste acceptera faktum, Väst sitter med trumf på hand. Snart har Ryssland svält, fattigdom och kyla. Väst håller i taktpinnen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in