Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

Ja fast det var lika hafsigt hanterat även i Finland..
Tyvärr verkar det vara en bristande demokratisk anda sedan decennier. Formellt sett uppfyller man ändock den parlamentariska ordningen. EU medlemsskapet och EMU föregicks ändå av en förankringssprocess hos medborgarna men för övrigt har det varit tunt.
Ett förödande exempel på bristande förankring hos folkviljan var när man ändrade grundlagen 1975 och beslutade att Sverige skulle vara ett multikulturellt land (etniska svenskar äger därmed inget företräde i sitt eget land).

Folk i allmänhet tänker inte efter så mycket, följer strömmen, har bristande kunskaper och litar på staten. Ungefär som när man tar en extra reseförsäkring på utlandssemestern utan att läsa det finstilta. Och USAs styrka och goda vilja litar de flesta på, vem har inte sett på "Top Gun" osv ?
Utan USA som garant tror jag inte Sverige hade gått med i NATO.
De enda som är förödmjukade är väl folk som hade en bestämd åsikt innan eller som är intellektuellt lagda.

Helt kort: "värdegrundsdemokratin" och synen på demokrati som ständiigt större inkludering har kommit i konflikt med den klassiska tanken på folkstyre och att demokratin primärt är till för medborgarna (som i någon mening också utgör folket).

Världsmedborgaren är politiskt sett en fiktion, inget land kan i längden fungera utan en grund av någonstansare, enbart med programmatiska ingenstansare (anywheres - Goodhart).

Och på samma sätt kommer identitetspolitiken i konflikt med principen om likhet inför lagen.

Det fetade: håller med, utan USA hade det inte blivit någon ansökan - men det är inte så demokratisk debatt ska fungera.

Vi hörs när Sverige och Finland har blivit fullvärdiga medlemmar. Kommer citera dig mycket så att din förnedring blir maximal.

Ni vet tydligen inte att vi har representativ demokrati i Sverige, eller vad representativ demokrati är för något.
Ni är ju uppenbarligen dumma i huvudet.

Instämmer i sak men jag tycker inte personligen att NATO frågan i sig är särskilt viktig vare sig vi är med eller ej - det kvittar.
Problemet är vår regering och vår riksdag - det går inte att lita på dessa knallkorkar öht. De har raserat en bra försvarsmakt, de är på väg att rasera vår välfärd och vår sammanhållning. De bryr sig inte om folket och nationen längre.
Turkiet är med i NATO ändå kör de sitt eget race utan att visa rädsla för stormakter. Samma gäller Ungern. Polen m.fl.
En regering som sätter det egna folket främst kan vara med i vilken allians och ekonomisk gemenskap som helst.

Den ”bra försvarsmakten” vi hade tidigare var otidsenlig och dyr. Den borde dock ha reformerats och vässats i stället för att läggas ner helt. Allmän värnplikt och lekstuga borde ha bytts ut mot motiverade yrkesmilitärer med ”off the shelf” material i stället för marschkängor som tappade sulorna efter sex månader.

Du har rätt men allmän värnplikt var ändå bra, för folkhälsan och försvarsviljan.

Vem hade gått med i Nato om inte USA backat upp det hela?

Turkiet ligger där det ligger och frågan är om Erdogan ser USA (och sidekicken EU) som det bästa långsiktiga alternativet. Troligen har Erdogan en likartad syn på västs utveckling med degenererad hbtq och identitetspolitik. De ser nog detta som en svaghet och den globala maktordningen håller på att förskjutas österut.

Visst var det en märklig helomvändning av S, från en vecka gjör de ett lappkast i Natofrågan. Där förlorade jag all respekt för M Andersson.
SD:s helomvänding var iofs inte lika förvånande, de har ju sen länge gått över till att bli Kristerssons rövslickare.

Ja, S vände på en femöring med Musse-Pigg-aktiga resonemang och lösa hänvisningar till att "om Finland går med så måste vi också gå med, tra-la!". Dessutom har NATO-frågan väl knappt ens vädrats på allvar i en enda valkampanj de senaste tjugofem åren, i varje fall inte av S eller M. Det var en parodi på demokratiskt förankrande debatt. DN:s och andra Bonniertidningars korkade floskler orkar jag inte ens återkalla.

Beslutet att ansöka om medlemskap i NATO hade majoritet i såväl riksdagen som opinionen. Ditt älskade Ryssland kan för övrigt inte skryta med demokratiska debatter.

Hoppas Turkiet står på sig och säger tvärt nej till Sverige. Jag gillar egentligen inte Turkiet och att de ska hålla på och utpressa oss, men det är fullständigt efterblivet att gå med i nato, så hoppas Turkiet fortsätter hålla på som de gör.

Vari består det efterblivna?