2022-08-06, 10:30
  #63997
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Vad kom Densia fram till enligt dig?

Jag har inte värderingen kvar, men det var väl 4,6 eller 4,7. Man resonerade iallafall mellan 4,5 och 5 miljoner minns jag.

Notar minns jag inte riktigt, den var ju fruktansvärt sopig och gjord av em mäklare som inte var på plats vid huset. Men så högt upp som 4,5 har jag för mig.

Precis som övriga troll i tråden så ljuger och fabulerar du mest hela tiden. Nu har du plötsligt inte ens koll på värderingarna längre men har ändå en massa bestämda åsikter om saken.

Läs på och erkänn fakta, så kan vi diskutera sedan.
2022-08-06, 10:40
  #63998
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av braattha
Man kan se saker på olika sät,t vill man leta en sydabock och har en förutfattad mening av personerna i denna historia så blir det inte en objektiv syn på saken.

Ebba, en politisk framgångsrik kvinna som många avskyr just därav.

Esbjörn, en gammal man som i de flestas ögon är helt anonym eller var.

Det är lätt att antingen hata eller älska personerna beroende på vad som lyfts fram.

Esbjörn var redo att sälja sitt hus, han hade hört sig för på bygden om priser mm samt att det har funnits intressenter sen 9 år tillbaka.
Ingen har varit potensiella köpare föten Ebba kontaktade 2 gemensama väner till dom med frågan om han ville sälja huset.
Esbjör begav sig till henne för en diskussion om huset.
Detta pågick i 2 månader innan båda var överens.
Priset som sattes av Esbjärn och ett köp genomfördes helt enligt regelboken.

När sen en agenda växte fram av en grupp på Facebook bestående av RO mm. och planen var att få köparen att stå för allt eller bli uthängd i pressen som en syndabock.
Detta genomfördes till pungt och pricka enligt agendan i Facbook.

Man anklagade henne för många olika saker
Ocker, lågt pris, han trodde hon hyrt det för 3.900.000 , han mins inte, stora påtryckningar. Han inte var kapabel att fatta egna beslut, han såg inte mm.
Allt drogs fram och tillbka allt för att dra ut på tiden vilket Binnninge fick höra flera gånger av tinget. Allt kom Expressens megafon i bland före tinget.

När alla smutskastningar visade sig vara återvändsgränser och inte ett riktigt och ärligt försök till att mötas och häva köpet gjorts så blev det en förlikning som 2 riktiga advokater fixade.
Men målet drevs vidare trodde man och Esbjörn var troligen än en gång förd bakom ljuset, inte fören han själv skrev och tog tillbaka alla fullmakter samt överklagan.

Nu sitter han utan sommarstugan utan pengar och kronis jagar han igen.
Så oerhört sorgligt. Frågan som uppkommer, var det värt att förstöra en gammal människas liv på det sättet som han sk. vänner gjorde?

Jag tycker inte det!!

Har man följt denna historia och är det minsta nyanserad och objektiv, råder det väl ingen tvekan om att det inte bara finns en enskild syndabock att utse, utan är en sammelsurium av omdömeslösa, okunniga och predativa personer runt Esbjörn.

Det jag vänder mig mot är att det är en av dessa som med positiva omformuleringar, krystade narrativ och rena förnekelser ska skyddas till varje pris.
__________________
Senast redigerad av HeavensDevils 2022-08-06 kl. 11:23.
2022-08-06, 10:50
  #63999
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xiu
Varför har inte Esbs egna ombud eller någon av de mängder av vårdpersonal och läkare som genom decennier undersökt Esb, då ordnat fram ett ryggmärgsprov. Enligt uppgift så kostar ett ryggmärgsprov ca 1000 kr, vilket ter sig högst försumbart?

Alla (Esbs ombud, journalister, rättsliga instanser, polis, ÖFN, sjukvård, läkare....) har ju konstaterat att Esb inte har varit dement, och att inga fördjupade eller uppföljande undersökningar har behövts (inklusive ryggmärgsprov).

Menar du att samtliga dessa personer ovan under decennier har konstaterat att Esb är dement, men bortsett från detta och ändå fått Esb att skriva under fullmakter, drivit processer, gjort intervjuer, tillåtit honom att köra bil mm mm?
Alltså, ombud, journalister, rättsliga instanser, polis, ÖFN, har varken kompetens eller till uppgift att avgöra om någon är dement eller inte.

Det är inte ovanligt att patienter som är i riskzonen för demens själva vägrar lumbalpunktion. Detta av lite olika skäl, vanligast för att det väcker en enorm ångest att få svart på vid att man har ett degenerativt tillstånd där man slutar som ett tomt skal, men för att många är även rädda för ingreppet i sig. Vägran är vanligare hos män än hos kvinnor.

Det är ju inte så att man kan tvångstesta en person som inte vill. Naturligtvis rimligt, men tyvärr får då dessa inte åtnjuta det skydd och stöd som de behöver, och dessutom blir de lätta byten för människor som inte har skam nog att låta bli att exploatera dem. Har de inte en klokare partner vid sin sida som älskar en, kan det gå precis så illa som det gjorde i Esbjörns fall.
2022-08-06, 11:01
  #64000
Medlem
Xius avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
Alltså, ombud, journalister, rättsliga instanser, polis, ÖFN, har varken kompetens eller till uppgift att avgöra om någon är dement eller inte.

Det är inte ovanligt att patienter som är i riskzonen för demens själva vägrar lumbalpunktion. Detta av lite olika skäl, vanligast för att det väcker en enorm ångest att få svart på vid att man har ett degenerativt tillstånd där man slutar som ett tomt skal, men för att många är även rädda för ingreppet i sig. Vägran är vanligare hos män än hos kvinnor.

Det är ju inte så att man kan tvångstesta en person som inte vill. Naturligtvis rimligt, men tyvärr får då dessa inte åtnjuta det skydd och stöd som de behöver, och dessutom blir de lätta byten för människor som inte har skam nog att låta bli att exploatera dem. Har de inte en klokare partner vid sin sida som älskar en, kan det gå precis så illa som det gjorde i Esbjörns fall.

Ingen av de som du kommenterar ovan har märkt eller reagerat på att Esb är dement. Om några av dessa hade noterat att Esb var dement eller såg dokumentation på att Esb var/är dement så är det både oetiskt och antagligen förknippat med juridiska konsekvenser om de inte reagerat på om Esb varit dement.

Du hoppar dessutom över "sjukvård, läkare....) har ju konstaterat att Esb inte har varit dement, och att inga fördjupade eller uppföljande undersökningar har behövts (inklusive ryggmärgsprov).

Menar du att samtliga dessa personer ovan under decennier har konstaterat att Esb är dement, men bortsett från detta och ändå fått Esb att skriva under fullmakter, drivit processer, gjort intervjuer, tillåtit honom att köra bil mm mm?"
2022-08-06, 11:06
  #64001
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Ett ryggmärgsprov kan definitivt fungera som markör för att man är i farozonen för att utveckla demens, men det kommer aldrig att bli det allenarådande som man baserar en diagnos på. Då krävs det ytterligare symptom utöver en minnesproblematik som varat i decennier.

Jag vet inte vilken närstående som avlidit vid tidpunkten för fastighetsaffären?

Den som i dokumentationer anges som närmast anhörig är Margareta Majkgård och hon lever väl?
Utifrån det material och de observationer jag har gjort, är det mer än lite minnessvårigheter som Esbjörn haft. Det går att återfinna i både Barrys undersökning trots en mycket omfattande tuschning, i Ebbas expertvittnes utsagor och inte minst i den senaste utredningen. Man har hittat sväl fysiologiska, lesionella, beteendemässiga och kognitiva fynd.

Beteendet som Esbjörn visat upp genom hela processen (som du istället godtyckligt kallar patologisk mytomani för) honom) vittnar också om en person med progredierande demens. Det är en ganska okunnig och vild slutsats.
2022-08-06, 11:20
  #64002
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xiu
Ingen av de som du kommenterar ovan har märkt eller reagerat på att Esb är dement. Om några av dessa hade noterat att Esb var dement eller såg dokumentation på att Esb var/är dement så är det både oetiskt och antagligen förknippat med juridiska konsekvenser om de inte reagerat på om Esb varit dement.

Du hoppar dessutom över "sjukvård, läkare....) har ju konstaterat att Esb inte har varit dement, och att inga fördjupade eller uppföljande undersökningar har behövts (inklusive ryggmärgsprov).

Menar du att samtliga dessa personer ovan under decennier har konstaterat att Esb är dement, men bortsett från detta och ändå fått Esb att skriva under fullmakter, drivit processer, gjort intervjuer, tillåtit honom att köra bil mm mm?"
I de tidigare stadierna upptäcker oftast bara de allra närmaste personens förändring.

Jag hoppade över sjukvård (läkare är en del av sjukvården) för att jag bara påtalade det som du radade upp som inte har kompetens till eller uppgift att utreda demens. Sjukvården allena har denna kompetens och uppgift och det kan även sägas att det inte är en lätt uppgift. Därför finns det i alla landsting upprättade specialistkliniker för geriatrik och minnesmottagningar.

Vi har väldigt många äldre personer som är dementa. Man brukar räkna att ungefär en fjärdedel av alla 85-åringar lider av demens och 50% av alla 100-åringar. Det kostar vårt samhälle enorma summor i diagnositisering och efterföljande stödåtgärder och är därför inte en diagnos man sätter godtyckligt, inte minst om patienten själv inte vill det eller nekar till vissa delar av utredningen.

Om inte annat borde väl corona-pandemin fått upp ögonen på folk för hur eftersatt samhället är för våra äldre.
2022-08-06, 11:33
  #64003
Medlem
kubuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av braattha
Esbjörn var redo att sälja sitt hus, han hade hört sig för på bygden om priser mm samt att det har funnits intressenter sen 9 år tillbaka.
Ingen har varit potensiella köpare föten Ebba kontaktade 2 gemensama väner till dom med frågan om han ville sälja huset.
Esbjör begav sig till henne för en diskussion om huset.
Detta pågick i 2 månader innan båda var överens.
Priset som sattes av Esbjärn och ett köp genomfördes helt enligt regelboken.
Tänk att Esbjörn var så ivrig på att sälja så han höll på i hela 2 månader och sänkte priset innan han fick Ebbas näve.....ja eller nä så var det som Esbjörn själv säger frågan om 2 månaders evinnerligt tjat från Ebba som han till slut inte kunde värja sig mot. Jag tror på Esbjörn när han säger att hennes sista tjatande ord var: "Skriv där, skriv där....!"

Ja å så Ebbas ord: "Om nu Esbjörn verkligen inte vill sälja så ska han naturligtvis inte behöva det?" Säger ju allt! Om hon bara hade kunnat stanna där utan att tillägga att hon minsann inte var värst utan att det fanns andra suspekta personer i hans närhet som nog också ville åt Esbjörns fastighet. Som att det på något sätt skulle rättfärdiggöra hennes handlande genom att bara vara näst värst!

I själva verket är hon värst för jag är fullkomligt övertygad om att Ebba är den siste Esbjörn vill ska få ta över hans fastighet. Hade hon varit den förste ja då hade det inte tagit Ebba först två månader att få Esbjörns namnteckning på kontraktet och inte heller tills nu hela två år och ännu utan lagfart (för så är det väl?).

Vad som skett innan namnunderteckningen är så självklart!
2022-08-06, 11:33
  #64004
Medlem
Xius avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
I de tidigare stadierna upptäcker oftast bara de allra närmaste personens förändring.

Jag hoppade över sjukvård (läkare är en del av sjukvården) för att jag bara påtalade det som du radade upp som inte har kompetens till eller uppgift att utreda demens. Sjukvården allena har denna kompetens och uppgift och det kan även sägas att det inte är en lätt uppgift. Därför finns det i alla landsting upprättade specialistkliniker för geriatrik och minnesmottagningar.

Vi har väldigt många äldre personer som är dementa. Man brukar räkna att ungefär en fjärdedel av alla 85-åringar lider av demens och 50% av alla 100-åringar. Det kostar vårt samhälle enorma summor i diagnositisering och efterföljande stödåtgärder och är därför inte en diagnos man sätter godtyckligt, inte minst om patienten själv inte vill det eller nekar till vissa delar av utredningen.

Om inte annat borde väl corona-pandemin fått upp ögonen på folk för hur eftersatt samhället är för våra äldre.

Så är det nu sjukvården inklusive läkarna som då har varit inkompetenta som aldrig har i sina slutsatser diagnostiserat Esb som dement och denna inkompetens ska ha pågått under decennier? Inte heller har någon av alla som kan få läsa Esbs journaler eller är satta att företräda och vara ombud för Esb, reagerat på Esbs ev. demens om den nu är dokumenterad.

Kan det möjligen vara så att det är du som inte har en aning om hur kognitiva förändringar utvecklar sig (inklusive med hänsyn till ålder) och att det stått fullständigt klart att Esb inte ens i närheten av att vara dement, och antagligen aldrig kommer att bli det med tanke på Esbs utvecklingskurva av kognitiva förändringar under decennier.
2022-08-06, 11:48
  #64005
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xiu
Så är det nu sjukvården inklusive läkarna som då har varit inkompetenta som aldrig har i sina slutsatser diagnostiserat Esb som dement och denna inkompetens ska ha pågått under decennier? Inte heller har någon av alla som kan få läsa Esbs journaler eller är satta att företräda och vara ombud för Esb, reagerat på Esbs ev. demens om den nu är dokumenterad.

Kan det möjligen vara så att det är du som inte har en aning om hur kognitiva förändringar utvecklar sig (inklusive med hänsyn till ålder) och att det stått fullständigt klart att Esb inte ens i närheten av att vara dement, och antagligen aldrig kommer att bli det med tanke på Esbs utvecklingskurva av kognitiva förändringar under decennier.
Vilken märklig slutsats du gör av vad jag skrev. Du låter mest som Cathy Newman när hon gör vilda antaganden av vad Jordan Peterson säger i hennes ökända intervju med honom.

Jag var tydlig med att man inte kan sätta en diagnos på någon som nekar delar i en utredning. Det handlar således inte om kompetens utan brist på underlag. Även Barry efterfrågade ytterligare tester när han utredde Esbjörn och att hans diagnos kunde upphävas i samma ögonblick som dessa gjordes, om testerna uppvisat tecken på demens. Därför har jag även skrivit att ingen skugga ska läggas på honom, eftersom han lade till denna reservation. När sedan ryggmärgsprovet väl togs, visade sig mycket riktigt att Esbjörn led av demens. Inga ytterligare psykologiska utredningar behövdes utan man vilade på tidigare.
2022-08-06, 11:50
  #64006
Medlem
fnirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
I de tidigare stadierna upptäcker oftast bara de allra närmaste personens förändring.

Jag hoppade över sjukvård (läkare är en del av sjukvården) för att jag bara påtalade det som du radade upp som inte har kompetens till eller uppgift att utreda demens. Sjukvården allena har denna kompetens och uppgift och det kan även sägas att det inte är en lätt uppgift. Därför finns det i alla landsting upprättade specialistkliniker för geriatrik och minnesmottagningar.

Vi har väldigt många äldre personer som är dementa. Man brukar räkna att ungefär en fjärdedel av alla 85-åringar lider av demens och 50% av alla 100-åringar. Det kostar vårt samhälle enorma summor i diagnositisering och efterföljande stödåtgärder och är därför inte en diagnos man sätter godtyckligt, inte minst om patienten själv inte vill det eller nekar till vissa delar av utredningen.

Om inte annat borde väl corona-pandemin fått upp ögonen på folk för hur eftersatt samhället är för våra äldre.

Trots allt detta, så tycker du att Ebba borde ha upptäckt/vetat om att Esbjörn var dement? Inga dåliga krav du sätter på henne, som du inte sätter på någon annan.
2022-08-06, 11:56
  #64007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Tänk att Esbjörn var så ivrig på att sälja så han höll på i hela 2 månader och sänkte priset innan han fick Ebbas näve.....ja eller nä så var det som Esbjörn själv säger frågan om 2 månaders evinnerligt tjat från Ebba som han till slut inte kunde värja sig mot. Jag tror på Esbjörn när han säger att hennes sista tjatande ord var: "Skriv där, skriv där....!"

Ja å så Ebbas ord: "Om nu Esbjörn verkligen inte vill sälja så ska han naturligtvis inte behöva det?" Säger ju allt! Om hon bara hade kunnat stanna där utan att tillägga att hon minsann inte var värst utan att det fanns andra suspekta personer i hans närhet som nog också ville åt Esbjörns fastighet. Som att det på något sätt skulle rättfärdiggöra hennes handlande genom att bara vara näst värst!

I själva verket är hon värst för jag är fullkomligt övertygad om att Ebba är den siste Esbjörn vill ska få ta över hans fastighet. Hade hon varit den förste ja då hade det inte tagit Ebba först två månader att få Esbjörns namnteckning på kontraktet och inte heller tills nu hela två år och ännu utan lagfart (för så är det väl?).

Vad som skett innan namnunderteckningen är så självklart!

Du hävdar ju att han var delaktig i få Esbjörn skriva på förlikningen, tjata då Binninge på Esbjörn skriva? Hota Binninge Esbjörn att skriva på förlikningen? Pressa honom? Skäms Binninge över i sin delaktighet att få Esbjörn skriva på förlikningen? Skäms han över att tvingat, enligt vissa här blandat annat du, en dement man träffa media och andra som stressa honom? Anser Binninge att Sture har gjort rätt? Varför brydde sig ingen runt Esbjörn om husaffären tills efter? Känner han skam att för fått en äldre man i konkurs?
2022-08-06, 11:58
  #64008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Trots allt detta, så tycker du att Ebba borde ha upptäckt/vetat om att Esbjörn var dement? Inga dåliga krav du sätter på henne, som du inte sätter på någon annan.

Med tanke på ingen verka bry sig innan husförsäljningen om Esbjörn var dement eller inte, hur kan då Busch som inte är en läkare eller expert inom demens veta om Esbjörn ska ha varit dement?
Varför märkte inte polisen det? Media? Domstolar? Läkare?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in