Juha Hynninen död efter ordningsvaktsingripande i tunnelbanan, Stockholm 2022-07-31

Du får ju skilja på händelsemomenten, eller hur?

Första ledet:
OV hör att det är bråk och påträffar Juha. Av någon anledning ger de sig på honom. Vakterna är en halv perrong från Juha när de drar batong och börjar gapa mot honom. Han står ensam där han står, INGEN är runt BO.
De har laga befogenhet att hur som helst ta ned honom till marken, det oavsett vad Juha har gjort innan(Pl§10 genom PL§13).
Juha blir nedtagen på marken och i KONTROLL. Hotet är därmed avvärjt och Juha är omhändertagen.
DÄR slutar första ledet av vaktens laga befogenhet.
DÄR slutar ALL NÖDVÄRN om Juha har brukat våld på någon.


Andra ledet:
Juha ligger på mage orörlig med två vakter på sig. Han kanske sprattlar lite, men inte med kraft.
Vakt 1 sätter sig på ryggen på Juha och håller ihop hans ben (standard av någon anledning).
Vakt2 slänger sig på Juhas överkropp, sätter sig i en sk. "Kesa-Gatame" och tar spjärn mot inventarier och sätter press på Juhas överkropp, lungor, nacke och huvud. Han tar ett stryptag och stryper ut Juha.
Då och då kommer Vakt 1 och trycker sin armbåge i bakhuvudet på Juha, ner mot perrongen och mot armen som Vakt 2 har under hakan på Juha. De håller här i över 1,5 minuter. Juha är helt lealös ochOBOJJAD.
Armarna är slappa, de ligger längst sidorna med handflatorna upp mot taget, hela huvudet är blått, han blöder från ansiktet.
Här finns inget nöd, här finns inget angrepp, här finns inget våldsamt motstånd, här finns inte något hot mot vakterna.

Tredje ledet:

Vakterna märker efter mer än 3 minuter att Juha har slutat att andas. Vakterna frågar varandra om Juha andas. Vakt 2 får panik, riktig panik. Vakt2 får nu ett infall att sätta handfängsel på Juhas nu livlösa kropp. Vakt 1 och 2 sitter nu och skriker våld mot tjänsteman samt att folk skall backa undan. Ingen av vakterna kollar Juhas status enligt de rutiner som finns.
Här är det underlåtenhet att förhindra brott (varandras brott), underlåtenhet att rädda liv och i allmänhet underlåtenhet enligt lag om skydd mot olyckor (dvs att förhindra olyckor och hjälpa till att rädda liv om det går).

Här finns det inte någon nöd eller hot från Juha. Inte ens Juha befinner sig i nöd längre, då han är avliden.
Vakterna är nu koncentrerade på att hålla avstånd och prata med vittnen. Ingen bryr sig om Juha.

Fjärde ledet:
AL och en väktargrupp 2 kommer på plats. AL rapporterar till TryggC att de kommer att rapportera misshandel och våld mot tjänsteman (hörs tydligt på filmerna). AL har ännu inte tagit bort sina anställda från Juha och han har inte kollat Juhas status.
Efter flera minuter beordrar AL att vaktgrupp 2 skall vända på Juha och börja HLR, nu har det gått mer än 6 minuter från hjärtstillestånd. Ingen ambulans är ens påkallad (iaf inte vad vi hör).

Här begås många brott och många rutiner bryts. AL skickar sedan iväg Vakt 1 och 2 för de skall isoleras och inte ens vara i närheten av Juha i detta läge. Men det tar flera minuter till innan detta sker.


Det är bara i det första ledet som Juhas våld mot envar och tjänstemän har någon som helst påverkan.
Ingripandet var över när BO befann sig på mage med två vakter på sig. DÄR har bara vakterna väldigt lite våld att nyttja enligt PL§10 och DÄR ska BO handfängslas.

Men ja, rättsväsendet kommer att fria vakterna från ansvar. Det är standard. Annars riskerar ordningsvakterna att få minskat förtroende.

Som sagt, det kan vara att de har blivit puttade i normal trängsel. Vi vet inte.
Jag kan påstå att du har slagit mig. Så, nu är det sanning, eller hur? Eller inte.

Helhetsbilden är att situationen inte var hotfull. Två vakter låg på en person. De hade kontroll och ingreppet var över sedan länge. På vissa filmer ser du att Juha inte har någon runt sig på flera meter i radie innan vakterna springer med dragen batong mot honom.

Jag vet att Stockholms tingsrätt kommer att fria vakterna. Det är standard. Sedan kommer HoV att gräma sig över att rätta tingsrätten då åklagaren lär överklaga om inte anhöriga gör det. Någon nämndeman kommer att anse att Vakt1 har en bättre familj än Juha och därför skall Vakt1 gå fri.

Jag tror inte ens att deras AL stänger av vakterna. De lär fortsätta arbeta i tunnelbanan tills de blir fällda, om nu inte en kåt polisinspektör vill dra deras förordnader.

Ja, ett korrekt förhållningssätt till den man ordningshåller brukar räcka en lång väg. Rätt utfört "lågaffektivt bemötande" (av rätt sort) brukar ta udden ur det mesta som har med instabilt psyke att göra. Givetvis får man inte vara naiv utan måste vara beredd på att eskalera. Men man går inte fram med draget vapen, hetsigt beteende och börjar med handgemäng direkt. Har man en flerårig erfarenhet i ordningsbranschen som polis eller ov så kan man ta de flesta på ett korrekt sätt.

Nu pratar vi däremot om företag som klottersanerarna (CSG) och Avarn. Dessa är lågprisföretag med enbart blattar som vakter. Ingen av dem har någon egentlig erfarenhet. Har du en konversation med vakter från mer erfarna bolag såsom Tre lingon eller G4S (när de fanns inom Sverige) märker du en stor skillnad på bemötande. Tre lingon har den längsta erfarenheten av OV, SV osv. De har länge haft de flesta myndighetsuppdragen så de vet vad de gör.

Tre lingon är tyvärr för dyra för SL så de har aldrig haft ordningshållningen hos SL.

Jag har sett case där vakter blivit dömda för de satt knäet emot ryggen på den de lagt ner å har i armlås. Även om påföljden blev lindrig blev ju även vakten av med jobbet . Detta Pga ett knä lutat mot ryggen / uppepå personen i det läget gör det jobbigare å andas å mera orsakar panik än lugnar.
Det korrekta som lärs ut ska vad jag förstår att en tar armlåset (”polisgrepp”) med personen liggande på mage. Sen hjälper den andre till att sätta på handfängsel om det behövs. Om personen sprattlar för mkt kan man lägga ett sk benlås för att få den att ligga still för att sedan få på handfängslet.

Tror absolut inte att det är skitenkelt att efter så kort utbildning göra allt på bästa sätt. Man lär ju ha i beaktande att det troligen föregått en hel del upprörda förehavanden innan videon spelas in. Men detta ser ju absolut inte proffsigt skött ut.

Nu vet ju ingen vad han dog av. Är det överdos eller ev hjärtstopp kan du väl inte klandra vakterna. Folk dör både vid och utan ingripande.

Helhetsbilden är att situationen inte var hotfull. Två vakter låg på en person. De hade kontroll och ingreppet var över sedan länge. På vissa filmer ser du att Juha inte har någon runt sig på flera meter i radie innan vakterna springer med dragen batong mot honom.

Jag vet att Stockholms tingsrätt kommer att fria vakterna. Det är standard. Sedan kommer HoV att gräma sig över att rätta tingsrätten då åklagaren lär överklaga om inte anhöriga gör det. Någon nämndeman kommer att anse att Vakt1 har en bättre familj än Juha och därför skall Vakt1 gå fri.

Jag tror inte ens att deras AL stänger av vakterna. De lär fortsätta arbeta i tunnelbanan tills de blir fällda, om nu inte en kåt polisinspektör vill dra deras förordnader.

G4S ingår i Avarn
https://sv.wikipedia.org/wiki/G4S

Oerhört spännande att följa denna tråden. Samtidigt som det är skrämmande att se hur många som hellre blandar in sina personliga känslor och fördomar än att inse fakta. Det spelar ingen roll vad Juha gjorde innan. Det som spelar roll är OV's agerande. Förstår man inte det så har man ingen insikt i hur lagar och förordningar är utformade. Det finns inget lagstöd som medger att man har rätt att ta någon av daga i sin yrkesutövning som OV. Men visst, vi vänder på steken:

Med vilket lagstöd släckte OV Juha's liv? Våga inte ens påstå excess.

Du får ju skilja på händelsemomenten, eller hur?

Första ledet:
OV hör att det är bråk och påträffar Juha. Av någon anledning ger de sig på honom. Vakterna är en halv perrong från Juha när de drar batong och börjar gapa mot honom. Han står ensam där han står, INGEN är runt BO.
De har laga befogenhet att hur som helst ta ned honom till marken, det oavsett vad Juha har gjort innan(Pl§10 genom PL§13).
Juha blir nedtagen på marken och i KONTROLL. Hotet är därmed avvärjt och Juha är omhändertagen.
DÄR slutar första ledet av vaktens laga befogenhet.
DÄR slutar ALL NÖDVÄRN om Juha har brukat våld på någon.


Andra ledet:
Juha ligger på mage orörlig med två vakter på sig. Han kanske sprattlar lite, men inte med kraft.
Vakt 1 sätter sig på ryggen på Juha och håller ihop hans ben (standard av någon anledning).
Vakt2 slänger sig på Juhas överkropp, sätter sig i en sk. "Kesa-Gatame" och tar spjärn mot inventarier och sätter press på Juhas överkropp, lungor, nacke och huvud. Han tar ett stryptag och stryper ut Juha.
Då och då kommer Vakt 1 och trycker sin armbåge i bakhuvudet på Juha, ner mot perrongen och mot armen som Vakt 2 har under hakan på Juha. De håller här i över 1,5 minuter. Juha är helt lealös ochOBOJJAD.
Armarna är slappa, de ligger längst sidorna med handflatorna upp mot taget, hela huvudet är blått, han blöder från ansiktet.
Här finns inget nöd, här finns inget angrepp, här finns inget våldsamt motstånd, här finns inte något hot mot vakterna.

Tredje ledet:

Vakterna märker efter mer än 3 minuter att Juha har slutat att andas. Vakterna frågar varandra om Juha andas. Vakt 2 får panik, riktig panik. Vakt2 får nu ett infall att sätta handfängsel på Juhas nu livlösa kropp. Vakt 1 och 2 sitter nu och skriker våld mot tjänsteman samt att folk skall backa undan. Ingen av vakterna kollar Juhas status enligt de rutiner som finns.
Här är det underlåtenhet att förhindra brott (varandras brott), underlåtenhet att rädda liv och i allmänhet underlåtenhet enligt lag om skydd mot olyckor (dvs att förhindra olyckor och hjälpa till att rädda liv om det går).

Här finns det inte någon nöd eller hot från Juha. Inte ens Juha befinner sig i nöd längre, då han är avliden.
Vakterna är nu koncentrerade på att hålla avstånd och prata med vittnen. Ingen bryr sig om Juha.

Fjärde ledet:
AL och en väktargrupp 2 kommer på plats. AL rapporterar till TryggC att de kommer att rapportera misshandel och våld mot tjänsteman (hörs tydligt på filmerna). AL har ännu inte tagit bort sina anställda från Juha och han har inte kollat Juhas status.
Efter flera minuter beordrar AL att vaktgrupp 2 skall vända på Juha och börja HLR, nu har det gått mer än 6 minuter från hjärtstillestånd. Ingen ambulans är ens påkallad (iaf inte vad vi hör).

Här begås många brott och många rutiner bryts. AL skickar sedan iväg Vakt 1 och 2 för de skall isoleras och inte ens vara i närheten av Juha i detta läge. Men det tar flera minuter till innan detta sker.


Det är bara i det första ledet som Juhas våld mot envar och tjänstemän har någon som helst påverkan.
Ingripandet var över när BO befann sig på mage med två vakter på sig. DÄR har bara vakterna väldigt lite våld att nyttja enligt PL§10 och DÄR ska BO handfängslas.

Men ja, rättsväsendet kommer att fria vakterna från ansvar. Det är standard. Annars riskerar ordningsvakterna att få minskat förtroende.

Vems helhetsbild, din eller de som var där?

Men ja, rättsväsendet kommer att fria vakterna från ansvar. Det är standard. Annars riskerar ordningsvakterna att få minskat förtroende.