2022-08-03, 09:52
  #2713
Moderator
OYs avatar
Hur kommer det sig att mannens läge ändras från stabilt sidoläge till liggande på mage?

Var det inte ett stabilt sidoläge?

Ändrade någon läget på mannen?

Rörde sig mannen för egen maskin?
Citera
2022-08-03, 09:52
  #2714
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrGrant
Missat det fetade , vilka värnlösa kvinnor har Juha misshandlat? Har du mer info om det? Du verkar insatt.
På filmen som cirkulerar säger filmaren att han slagit både honom och minst en kvinna. Han pratar också med en slagen kvinna som gråter - samt uppger till övriga OV som kommit på plats att både han och minst en kvinna blivit slagna.

Att det fanns skäl att omhänderta JH är nog klarlagt.
Citera
2022-08-03, 09:53
  #2715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario

Det sannolika är att dödsorsaken kommer fastställas till hjärtstopp av okänd orsak (troligen droger) och OV kommer frias från misstankar och om två veckor har vi glömt gärningsmannen som spöade en kvinna medvetslös.
Inte särskilt troligt alls. Det här kommer hänga kvar en längre tid och vakterna kommer inte frias. Inte med dom bevis som finns. Troligtvis kommer ansvar utkrävas högre upp också. CSG chefer kan få gå och Tamsons borde absolut krävas avgå. .
Citera
2022-08-03, 09:54
  #2716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H84L
De var inte där med dragna vapen och sköt han så fort de fick syn på honom 🤦‍♂️

De försökte omhänderta honom då han var våldsam, aggressiv, full och lyssnade ej. Då MÅSTE de använda styrka/våld för att övermanna honom till varje pris och ju mer han kämpar ju mer måste de trappa upp för att få kontroll på situationen. I det här fallet ville fyllot inte ge upp och jävlades till sitt sista andetag.

Hur hade ni som klankar ner på väktare/polis reagerat ifall de hade backat undan och låtit honom fortsätta slå kvinnor och oskyldiga tills insatsstyrkan hade kommit?

Jo ni skulle likt förbannat sitta här på Flashback och beklaga er över att Sverige har blivit si och så! Just av den anledningen ser landet ut som det gör idag!

ALLTID ska det klagas oavsett vad bara för att det ska klagas och man har rätten till det…. SUCK!!!!!

Bra inlägg i debatten. Det är ju helt klarlagt genom vittnen att mannen attackerat ett flertal personer på perrongen. Ordningsvakterna kallades till platsen. Deras uppgift är att avstyra fortsatt störande av ordningen. Det var precis vad dom gjorde. Hade mannen givit upp i stället för att kämpa emot hade inget allvarligt hänt. Visst kan det tyckas tragiskt att han avled men han gjorde det helt av egen skuld. I efterhand lägger nu tex expressen upp snyftartikel om hur snäll och oskyldig denna våldsverkare egentligen var och med bild av honom när han tog studenten. I verkligheten var han bevisligen ett våldsverkande fyllo. Hoppas nu att alla ordningsvakter fortsätter att göra sitt jobb dvs skydda oskyldiga och oskadliggöra störande fyllon.
__________________
Senast redigerad av kaReri182 2022-08-03 kl. 09:59.
Citera
2022-08-03, 09:55
  #2717
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrGrant
Missat det fetade , vilka värnlösa kvinnor har Juha misshandlat? Har du mer info om det? Du verkar insatt.

Han slog en okänd kvinna i bakhuvudet på perrongen så att hon tuppade av. Nu tror jag förvisso inte på ryktena att Juha skulle varit ostraffad sedan tidigare, skulle vilja se ett utdrag ur hans register och även uppgifter om huruvida han varit på psyket, rehab osv.
Citera
2022-08-03, 09:57
  #2718
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qwertus
Men herregud han är väl inte anställd som mördare utan som ordningsvakt?????

Tror du en polispatrull agerat på samma sätt?

Tittar du på en TV-show så sitter det ett gäng i blå pyjamas på personen som sedan leds ut av den polispatrull som anländer.

Är det en för ingripande patrull en okänd person så vet man ju inget och vad som kan hända och varför det händer men även den bäste kan ju få en snefylla eller sitt glas spetsat med något starkt. Polis och ordningsvakter är till för allas säkerhet och då agerar man efter detta. När personen hamnat på marken så bör en ev avväpning kunna ske snabbt så i detta fallet handlar det om personal ej lämplig för denna uppgift.
Skärp dig. Vissa här verkar tycka att vakterna borde försökt tala mannen tillrätta först. Jag tror att det hade blivit svårt och att det med tanke på omständigheterna (misshandlar, tåg i närheten) var korrekt att försöka omhänderta honom omgående. Juha ska ha slagit till den kvinnliga vakten och fällningen av honom var förmodligen resultatet av detta. Därmed inte sagt att ordningsvakterna gjort allt rätt, men fram till dit ungefär.
Citera
2022-08-03, 10:00
  #2719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Media skriver att en av ordningsvakterna tog ett stryptag, de skriver inte någonstans att det är dödsorsak eller liknande. Finns inget som tyder på att OV kommer fällas för något om det inte kan bevisas att ex. eventuella stryptaget dödade brottslingen. Han fick vad han förtjänade, äcklig fyllefinne som gav sig på och misshandlade värnlösa kvinnor.

Det sannolika är att dödsorsaken kommer fastställas till hjärtstopp av okänd orsak (troligen droger) och OV kommer frias från misstankar och om två veckor har vi glömt gärningsmannen som spöade en kvinna medvetslös.

Tittar du på ett av klippen i twitterlänken ser du TYDLIGT att det är blodstryp som är dödsorsaken och även troligen en krossad strupe då BO blödde ymnigt från munnen.

OV kommer att fällas för minst vållande till annans död, då det greppet INTE tillhör instruktionsboken för hans laga befogenhet.

OV höll i över 1 minut i det stryptaget. BO var helt livlös när vakterna släppte vikten på honom. Sedan börjar vakterna jiddra om våld mot tjänsteman utan att ens titta på BOs tillstånd. Sedan upptäcker kvinnset att BO inte andas och det tar sedan mer än 1 minut till innan en klipsk AL kommer in och vaknar upp från deras dopamindvala. DÅ börjar de försöka göra HLR på snubben. Då har det gått nästan 2 minuter av inaktivitet.
Citera
2022-08-03, 10:00
  #2720
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haschpundaren
Hit har du helt rätt men sedan börjar du ljuga, oklart varför:

Han låg medvetslös och blickstilla i flera minuter, ordningsvakterna hade gott om tid på sig att inse att finnen var oskadliggjord och att de kunde släppa greppet.
Apropå att fara med osanning: Ordningsvakten släppte greppet inom en minut och inte flera minuter som du påstår. Det är bra om vi inte skriver sådant som inte är sant i tråden
Citera
2022-08-03, 10:01
  #2721
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Mxyzptlk
Nej, men dessa är utbildade ordningsvakter som har fått träna praktiskt på vissa grepp och tekniker.
Att du skulle vara i en situation där du använder strypning liggandes som ett sätt att avstyra ett angrepp...nja att slå bessiningslöst med batongen kan ses som nödvärn, eller att man använder ett annat tillhygge.
Men att ligga still och strypa någon
tänk till lite

Tänk till lite själv?

Det finns 2 olika våldsanvändningar, polisens våld dvs statens, och det är det våldet man får "lära sig" (iaf fysiskt) samt nödvärn (ja jag är medveten om nöd också)

Fysiskt nödvärn är inget man får "lära sig" förutom att man får använda det våld man behöver plus lite till om man är i en utsatt situation eller försvarar bostad.

Jag hatar att behöva dra massa exempel men ska försäka ge dig ett där du förstår:

Två tjejer på 60 kg är ute, en kille på 130kg beslutar sig för att döda dom. Han börjar med att lägga sig på och strypa en av tjejerna. I svensk tingsrätt skulle nu den andra tjejen ha all rätt att strypa killen för att få honom att sluta strypa den andra tjejen.

För femtielfte gången, nödvärn har inga officiella grepp.
Citera
2022-08-03, 10:03
  #2722
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Spawnisen
Jag behöver inte ens läsa in mig i fallet destomera utan att lova att det är 100% inte blir ett mordåtal.

Att bevisa likgiltighetsuppsåt är väldigt svårt i såna här fall. Det är så mycket lättare att visa att vakten har varit oaktsam vilket möjligtvis skulle kunna leda till vållande till annans död. Det hjälper inte att han avsiktligt har hållit ett strypgrepp runt halsen, utan för ett likgiltighetsuppsåt så ska han ha förstått att döden är en sannolik konsekvens av hans handlande men ändå inte brytt sig.

Ett exempel (av många) hur man skulle kunna argumentera i vaktens försvar är att detta har hänt då de försöker få fast en man som bråkar. De försökte bara få mannen och lugna sig samt få bort honom från platsen där andra folk befann sig. Han var därför tvungen att ta ett strypgrepp för att dra honom bort/ eller till marken för att få kontroll över honom. Han kände att mannen fortsatte att kämpa emot och höll därför kvar strypgreppet De hann inte tänka i stunden och kampen att det skulle kunna vara livsfarligt för mannen. De tänkte bara på att det är deras uppgift att skydda allmänheten från den här mannen tills polisen kommer till platsen.

Med de uppgifter som vi vet så behöver vi nog inte fundera på någon morddom

EDIT: Efter att ha läst sammanfattning av filmsekvensen så är den förstås lite besvärande för vakterna. Tror dock ännu att han inte blir dömd för mord då det krävs mycket för att det ska ske, speciellt för vakter som orsakar något under en handling som hör till deras arbete.

Jag har inte sett filmen så kanske har fel men anser att det hämmande för den manliga vakten är att strypgrepp är inte godkänt att använda förutom i nödfall. Om inte annat blir det tjänstefel.
Citera
2022-08-03, 10:03
  #2723
Medlem
Slints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaReri182
Bra inlägg i debatten. Det är ju helt klarlagt genom vittnen att mannen attackerat ett flertal personer på perrongen. Ordningsvakterna kallades till platsen. Deras uppgift är att avstyra fortsatt störande av ordningen. Det var precis vad dom gjorde. Hade mannen givit upp i stället för att kämpa emot hade inget allvarligt hänt. Visst kan det tyckas tragiskt att han avled men han gjorde det helt av egen skuld. I efterhand lägger nu tex expressen upp snyftartikel om hur snäll och oskyldig denna våldsverkare egentligen var och med bild av honom när han tog studenten. I verkligheten var han bevisligen ett våldsverkande fyllo. Hoppas nu att alla ordningsvakter fortsätter att göra sitt jobb dvs skydda oskyldiga och oskadliggöra störande fyllon.

Hur kan man vara skyldigt till sin egen död när någon tar livet av en, ditt jävla fån?
Citera
2022-08-03, 10:04
  #2724
Medlem
Spawnisens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Inte särskilt troligt alls. Det här kommer hänga kvar en längre tid och vakterna kommer inte frias. Inte med dom bevis som finns. Troligtvis kommer ansvar utkrävas högre upp också. CSG chefer kan få gå och Tamsons borde absolut krävas avgå. .
Hur vet du det då du inte vet dödsorsaken?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in