Juha Hynninen död efter ordningsvaktsingripande i tunnelbanan, Stockholm 2022-07-31

Nej då är vi överens. Jag känner med ordningsvakterna och deras kollegor i denna tid.
Men brott ska dömas lika för alla annars misstror man hierarkin.
Självklart tror jag inget ont om OV och tror inte han/hon ville döda vederbörande.
Dock så blev fallet och lagen bestämmer.

Förhoppningsvis blir detta uppmärksammat så våra skattepengar går till att utbilda fler istället för att bjuda tyskar på tåg biljetter.

Du missar att det alltid finns en medicinskt förklaring till varför ett hjärtstopp sker, och det är den anledningen som är intressant. Hjärtstopp är ju bara en följd av massor med anledningar.

Ja, det kan du ju tycka men de hade nog varken uppsåt eller likgiltighetsuppsåt. De var förordnade och skulle avvärja en pågående misshandel på en perrong. När gärningsmannen är medvetslös lägger de honom i sidoläge för att skapa fria andningsvägar men inser inte att han faktiskt inte andas. Var ser du uppsåtet?

Varför skulle jag ha missat det menar du? Det är ju tvärtom det som stökar till det lite, att ett hjärtstopp kan bero på en mängd orsaker. Och då blir det ju svårare att juridiskt slå fast att ordningsvakterna vållat hans död. För den som vill att vakterna ska dömas funkar det nog bäst om det går att slå fast att strypningen orsakat dödsfallet. Om orsaken är ett plötsligt hjärtstopp kan man bara spekulera i vad det kan bero på och det funkar inte i rätten.

Det är mycket som är förmildrande här men kåren kan inte backa ett sådant ingripande.

Vi får se vad som framkommer, misstanke kvarstår om vållande. Jag tror att killen mixtrat med medicin/alkohol och tappat impulskontrollen, ett psykbryt enkelt uttryckt. Fel görs efter nedläggning och tyvärr missar man att killen inte andas. Hade man påbörjat HLR direkt och fixat fram en defibrillator kunde killen ha överlevt. En tragisk utgång men inte sådan att vakterna högst ska straffas för vållande/oaktsamt brott.

När började det gå snett? Jag har inte hela bilden klar för mig och man kan förstås göra på många olika sätt. Men jag tänker att de ändå utfört sitt jobb relativt korrekt till efter att de fällde mannen. Sedan hade det kanske varit mer korrekt att direkt sätta handfängsel på honom istället för det sedan länge kritiserade strypgreppet?

Nej, visst det är ju inte direkt någon choke some man ser i UFC eller så, tänkte ändå att det skulle vara lite värre innan man såg filmerna. Men iallafall för mig så om jag tar ett ganska klent grep runt min egen hals så visst börjar man känna att detta ändå märkbart påverkar blodcirkulationen till huvudet efter kanske 10-20 sekunder.

Kan det kanske vara någon kombination av att han ligger på mage och de sitter på honom som gör det svårt för honom att andas och syresätta blodet, tillsammans med ett lättare strypgrepp som gör att blodcirkulationen till hjärnan är försämrad. Dessa två tillsammans gör att han inte får tillräckligt mycket syre i hjärnan? Men jag inga egentliga medicinkunskaper så detta är ren spekulation.

Det sägs ju i tråden att man på polishögskolan och OV-utbildning lär ut att stryptag m.m. absolut inte är OK. Om det skulle krävas att man tog i för kung och fosterland för att hamna i problem med dessa grepp så skulle man rimligen inte ha en sådan aversion mot dem.

Tidigare i tråden har någon påstått att man börjar blöda från näsa och/eller öron när man blir strypt. Jag tror det var något om att blodtrycket ökar och blodkärl går sönder. Men dels är detta bara ett påstående från någon i tråden så det behöver ju inte vara sant, och sen kan det väl dessa skador såklart ha uppstått vid nedbrottning eller innan.


Alltså det är väl lite rörigt, först säger kvinnan att han inte andas, men de sätter på handfängsel istället för att kolla detta mer noggrant? Sen verkar de konstatera att han andas som du säger, men det känns ju inte som de gör någon speciellt gedigen undersökning, så det framstår som oklart hur de kommer fram till detta egentligen.

"Förutom sista minuten"? Sista minuterna skulle jag vilja säga. Här har Expressen kartlagt sekund för sekund av filmen där man ser allt på nära håll:
https://www.expressen.se/nyheter/krim/ingripandet-mot-juha-sekund-for-sekund/

"Enligt uppgifter är en videosekvens från händelsen nu polisens viktigaste pusselbit i utredningen. Händelsen filmades av ett vittne som befann sig på plattformen, bara någon meter från ordningsvakterna och Juha Hynninen.

Klippet är drygt två och en halv minuter långt och efter samtal med flera personer som sett filmen kan Expressen nu redogöra för vad som utspelade sig under händelsen – sekund för sekund.

Filmsekvensen inleds när de två vakterna har brottat ner Juha Hynninen och håller honom i ett grepp mot marken. Hur länge greppet då har hållits är okänt för Expressen.

9 sekunder:*Juha ligger på marken med de två ordningsvakterna över sig. Han rör på benen. Den kvinnliga ordningsvakten sitter grensle över Juhas rygg och den manlige sitter vid sidan om med ett grepp runt Juha.

24 sekunder:*Den manlige ordningsvakten håller ett grepp runt Juhas hals med två armar. Den kvinnliga ordningsvakten sitter grensle över*Juha och trycker ner hans huvud med sin armbåge. Vid detta tillfälle är Juha till synes helt orörlig.
34 sekunder:*Den manlige ordningsvakten håller kvar sitt grepp runt halsen. Den kvinnliga ordningsvakten lägger sin kroppsvikt för att trycka ner Juhas huvud med sin handflata. Juha är till synes fortsatt helt orörlig.han?” Han ber den kvinnliga kollegan: ”Kan du kolla om han andas?” Juha är fortsatt helt orörlig.

1 minut, 14 sekunder:*Den kvinnliga kollegan kollar andningen och säger ”ehh nej. Vänta, vänta, gör inget.”

1 minut, 17 sekunder:*Den manlige ordningsvakten släpper sitt grepp. Juhas huvud sjunker livlöst en decimeter mot marken. Det syns tydligt hur Juha blöder från ansiktet. Ordningsvakterna sätter handfängsel på Juha.

1 minut, 55 sekunder:
Ordningsvakterna har lagt Juha i stabilt sidoläge. Den manlige ordningsvakten frågar om Juha andas. Den kvinnliga ordningsvakten svarar att han andas. Juha är helt orörlig. Inga livräddande åtgärder pågår.

2 minuter, 8 sekunder:*Juha ligger inte längre i stabilt sidoläge, utan på mage. Inga livräddande åtgärder pågår.

2 minuter, 22 sekunder:*Fler ordningsvakter anländer till platsen. Den kvinnliga ordningsvakten berättar för sina nytillkomna kolleger att hon har blivit slagen i ansiktet och att mannen gjort sig skyldig till våld mot tjänsteman. Filmen tar slut."

Med tanke på mannens tillstånd samt att han hade slagit till flera personer på perrongen (en tjej sitter och gråter) så verkade det ju inte direkt vara läge för ordningsvakterna att säga till fyllot "Hej, du ursäkta, men kan vi sätta oss en stund där på bänken och prata lite?". De flesta ordningsvakter hade nog försökt att omhänderta honom för att inte fler ska skadas (det passerar tåg etc.). Sedan gick det här maximalt olyckligt. Men Darwin Awards rules ibland.

Alkohol är en andningsdepressiv drog speciellt tillsammans med opiater.
Man kan tänka sig att en strypning som en nykter människa återhämtar sig ifrån kan vara dödlig för någon som är påverkad.

Det gör jag inte. Lär dig läsa.