2022-07-27, 00:29
  #9013
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Menar du att det inte är säkert att LBJ visste att incidenten handlade om en helt legitim nordvietnamesisk reaktion på en militär sydvietnamesisk/amerikansk attack inne på nordvietnamesiskt territorium/territorialvatten, under topphemliga OPLAN 34A och Desoto-programet?

Två program som befordrats av samme LBJ?

Nu är du där igen och ställer meningslösa motfrågor innan du besvarar frågeställningarna du försöker undvika bemöta. Du har redan själv förklarat att du inte vet svaret på din egen fråga och min frågeställning byggde just på att du inte kunde veta det. Ge upp nån gång…

Det du fortsätter hävda är alltså att LBJ fabricerade en händelse du inte ens själv vill påstå att LBJ kände till om den skett eller hur den skett… som stöd för ditt påstående använder du en källa som hänvisar att LBJ kan ha haft tillgång till felaktig information eller blivit förd bakom ljuset. fantastisktZz
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2022-07-27 kl. 00:39.
Citera
2022-07-27, 00:52
  #9014
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nu är du där igen och ställer meningslösa motfrågor innan du besvarar frågeställningarna du försöker undvika bemöta. Du har redan själv förklarat att du inte vet svaret på din egen fråga och min frågeställning byggde just på att du inte kunde veta det. Ge upp nån gång…
Är du helt rudis?

Jag hävdar att:
1. LBJ fabricerar bevisligen två incidenter i Tonkin-bukten som bevisligen aldrig ägde rum.

2. Dvs, en 'incident' ägde verkligen rum, men på ett sätt som var det raka motsatta än vad LBJ hävdade. Att det var Nordvietnam som på internationellt vatten helt oprovocerat militärt attackerade amerikanska kryssare, när det istället var Sydvietnam/USA som på nordvietnamesiskt territorium/territorialvatten helt oprovocerat militärt attackerade Nordvietnam. Så, någon sådan 'incident' som LBJ beskrev ägde således aldrig rum.

3. Att även om LBJ trodde att en liknande incident inträffade även två dygn senare i samma Tonkin-bukt så visste han även då att det i så fall var en nordvietnamesisk reaktion i självförsvar mot attackerna från Sydvietnam och USA under de topphemliga OPLAN-34A och Desoto-programmen.
Så, jo, om LBJ använder sig av en eller två 'incidenter' som han vänder in och ut på så jo, då fabricerar han två incidenter i syfte att få mandat och fria händer från Kongressen och de amerikanska väljarna att under falska förevändningar intervenera militärt i Vietnam när han så önskar.

Ljuger ihop två incidenter = fabricerar två incidenter.

Och igen, det kvittar således om han visste eller inte visste huruvida det alls hade förekommit ytterligare en incident ca två dygn senare i samma område.

Han ljög/fabricerade likväl.

Ge dig!
Citera
2022-07-27, 01:39
  #9015
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Är du helt rudis?

Jag hävdar att:
1. LBJ fabricerar bevisligen två incidenter i Tonkin-bukten som bevisligen aldrig ägde rum.

2. Dvs, en 'incident' ägde verkligen rum, men på ett sätt som var det raka motsatta än vad LBJ hävdade. Att det var Nordvietnam som på internationellt vatten helt oprovocerat militärt attackerade amerikanska kryssare, när det istället var Sydvietnam/USA som på nordvietnamesiskt territorium/territorialvatten helt oprovocerat militärt attackerade Nordvietnam. Så, någon sådan 'incident' som LBJ beskrev ägde således aldrig rum.

3. Att även om LBJ trodde att en liknande incident inträffade även två dygn senare i samma Tonkin-bukt så visste han även då att det i så fall var en nordvietnamesisk reaktion i självförsvar mot attackerna från Sydvietnam och USA under de topphemliga OPLAN-34A och Desoto-programmen.
Så, jo, om LBJ använder sig av en eller två 'incidenter' som han vänder in och ut på så jo, då fabricerar han två incidenter i syfte att få mandat och fria händer från Kongressen och de amerikanska väljarna att under falska förevändningar intervenera militärt i Vietnam när han så önskar.

Ljuger ihop två incidenter = fabricerar två incidenter.

Och igen, det kvittar således om han visste eller inte visste huruvida det alls hade förekommit ytterligare en incident ca två dygn senare i samma område.

Han ljög/fabricerade likväl.

Ge dig!
Ok - det kvittar alltså om han vet att det skedde eller inte skedde och i sådant fall hur det skedde - det var ändå LBJ som fabricerade händelsen ?? Detta trots att du upprepat påstår att den ena händelsen verkligen skedde??

Ska det här bli lika patetiskt som när du påstod att vissa med pilotexamen inte kan flyga, alls… ?
Citera
2022-07-27, 16:10
  #9016
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ok - det kvittar alltså om han vet att det skedde eller inte skedde och i sådant fall hur det skedde - det var ändå LBJ som fabricerade händelsen ?? Detta trots att du upprepat påstår att den ena händelsen verkligen skedde??
Nej.
1. Jag påstår att den ena händelsen inte var den händelse som LBJ påstod att den var. Att han med den händelsen som referens ljög ihop/fabricerade en helt annan händelse som bevisligen aldrig hade ägt rum.

2. Jag påstår att den andra händelsen OM nu LBJ ärligt verkligen trodde att en sådan verkligen hade ägt rum, så kan i så fall inte heller den ha varit den händelse LBJ påstod att den var. Att han även med den händelsen (icke-händelsen) som referens ljög ihop/fabricerade en helt annan händelse som bevisligen inte heller den hade ägt rum.
Dvs, båda händelserna/incidenterna fabricerades som varandes två helt oprovocerade nordvietnamesiska militära attacker på amerikanska örlogsfartyg på internationellt vatten där USA endast helt legitimt försvarade sig, när det istället var helt oprovocerade amerikanska/sydvietnamesiska militära attacker inne på nordvietnamesiskt territorium/territorialvatten som Nordvietnam helt legitimt försvarade sig emot.

LBJ fabricerade två incidenter i Tonkin-bukten som två falska förevändningar till att be Kongressen och det amerikanska folket om fullt mandat att intervenera militärt i Vietnam om och när han så ville.

Det hade han inte behövt om det nu stämmer det som signaturen PekkariP1 vill göra gällande, att USA under Kennedy redan hade intervenerat militärt i Vietnam.

Citat:
Ska det här bli lika patetiskt som när du påstod att vissa med pilotexamen inte kan flyga, alls… ?
Med din definition på "att kunna flyga alls" så kan en död chimpans "flyga alls" så länge den har en "pilotexamen".

Snacka om "patetiskt".
__________________
Senast redigerad av onopono 2022-07-27 kl. 16:24.
Citera
2022-07-27, 16:27
  #9017
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nej.

Dvs, båda händelserna/incidenterna fabricerades som varandes två helt oprovocerade nordvietnamesiska militära attacker på amerikanska örlogsfartyg på internationellt vatten där USA endast helt legitimt försvarade sig, när det istället var helt oprovocerade amerikanska/sydvietnamesiska militära attacker inne på nordvietnamesiskt territorium/territorialvatten som Nordvietnam helt legitimt försvarade sig emot.

Ja du har ju själv sagt att du inte vet om LBJ kände till vad som hade hänt - så vad säger att han fabricerade det? Om han agerade på felaktig information så behöver han förstås inte ha fabricerat någonting alls…

Att han skulle ha fabricerat händelserna betyder väl dessutom rimligen att han varit med och planerat dem.. Annars har han möjligen utnyttjat situationen och på sin höjd fabricerat påståenden (eller med andra ord helt enkelt ljugit) om vad som skedde..

Citat:
Med din definition på "att kunna flyga alls" så kan en död chimpans "flyga alls" så länge den har en "pilotexamen".

Snacka om "patetiskt".
Jag tror aldrig jag hört talas om en chimpans som fått flygcertifikat - än mindre en död chimpans, än mindre tre olika certifikat. Men det har du?
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2022-07-27 kl. 16:40.
Citera
2022-07-27, 16:43
  #9018
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ja du har ju själv sagt att du inte vet om LBJ kände till vad som hade hänt - så vad säger att han fabricerade det? Om han agerade på felaktig information så behöver han förstås inte ha fabricerat någonting alls…
LBJ måste ha känt till att Sydvietnam/USA bedrev sabotage och hit and run-aktioner mot Nordvietnam inne på nordvietnamesiskt territorium/territorialvatten under OPLAN 34A och DESOTO vid tiden för 'incidenterna' i fråga, eftersom att det var han själv som hade beordrat dem.

Citat:
Jagctror aldrig jag hört talas om en chimpans som fått flygcertifikat - än mindre en död chimpans, än mindre tre olika certifikat. Men det gör du?
Jag vet att det är ljusår lättare att förfalska ett flygcertifikat än att flyga ett plan trots att man inte kan flyga alls.

I fallet med "Hani Hanjour" så vittnade samtliga berörda utbildare, utom en, om att han definitivt inte kunde/fick flyga på egen hand = kunde inte flyga alls.

Den instruktör som avvek från alla andra råkade vara en israelisk elitsoldat normalt bosatt på den av Israel ockuperade palestinska Västbanken.

Tillhörande den grupp människor i världen som hade i särklass mest att vinna på att arabiska muslimer, Hanjour inkluderad, verkligen hade kompetensen att flyga de kapade passagerarplanen som störtade in i WTC och Pentagon, 9/11.


Fejka tre certifikat vs fejka verkliga flygkunskaper?
Citera
2022-07-27, 16:51
  #9019
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
LBJ måste ha känt till att Sydvietnam/USA bedrev sabotage och hit and run-aktioner mot Nordvietnam inne på nordvietnamesiskt territorium/territorialvatten under OPLAN 34A och DESOTO vid tiden för 'incidenterna' i fråga, eftersom att det var han själv som hade beordrat dem.
Ja rimligen - men det behöver ju inte betyda att attackerna (den äkta och den påhittade) rapporterades som vedergällning/hämndaktioner till LBJ..
Enligt din egen källa rådde ju stor förvirring i vita huset även om den första händelsen så vad har du för bevis på att LBJ fabriserade någonting alls?

Citat:
Jag vet att det är ljusår lättare att förfalska ett flygcertifikat än att flyga ett plan trots att man inte kan flyga alls.
Säkert - det svåra är förstås att få det infört i officiella register. Verkar ju lite konstigt att göra det tre gånger dessutom - särskilt eftersom man förstå inte behöver ens ett handritat fejkcertifijat för att kapa ett flygplan…
Citera
2022-07-27, 19:17
  #9020
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ja rimligen - men det behöver ju inte betyda att attackerna (den äkta och den påhittade) rapporterades som vedergällning/hämndaktioner till LBJ..
Enligt din egen källa rådde ju stor förvirring i vita huset även om den första händelsen så vad har du för bevis på att LBJ fabriserade någonting alls?
Så här säger Johnson när han informeras om den första incidenten:
“Well ... it reminds me of the movies in Texas. You’re sitting next to a pretty girl and you have your hand on her ankle and nothing happens. And you move it up to her knee and nothing happens. You move it up further and you’re thinking about moving a bit more and all of a sudden you get slapped. I think we got slapped.”

(Goldstein, Gordon M.. Lessons in Disaster . Henry Holt and Co.. Kindle Edition.)
Klart att han visste vad som faktiskt hade hänt.

(Ett antal OPLAN 34A-team sekonderade av DESOTO-kryssare hade ett par dygn tidigare attackerat mål på två nordvietnamesiska öar i Tonkin-bukten. Två dygn senare upptäcker nordvietnamesiska patrullbåtar DESOTO-kryssaren USS Maddox långt inne på nordvietnamesiskt territorialvatten.

Tro fanken att de reagerar.)


Citat:
Säkert - det svåra är förstås att få det infört i officiella register. Verkar ju lite konstigt att göra det tre gånger dessutom - särskilt eftersom man förstå inte behöver ens ett handritat fejkcertifijat för att kapa ett flygplan…
Nej, det "svåra" är hur du förenar tre flygcertifikat med en individ som enligt samtliga instruktörer (utom en gäckande sionistisk elitsoldat) månaderna/åren innan han ska ha flugit en jättelik Boeing 757 bulls eye in i Pentagons låga fasad, inte kunde flyga på egen hand, inte ens ett litet enmotorigt Cessna = inte kunde flyga alls.

Lite som att du går på kartan istället för den faktiska terrängen.
Citera
2022-07-27, 19:25
  #9021
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så här säger Johnson när han informeras om den första incidenten:
“Well ... it reminds me of the movies in Texas. You’re sitting next to a pretty girl and you have your hand on her ankle and nothing happens. And you move it up to her knee and nothing happens. You move it up further and you’re thinking about moving a bit more and all of a sudden you get slapped. I think we got slapped.”

(Goldstein, Gordon M.. Lessons in Disaster . Henry Holt and Co.. Kindle Edition.)
Klart att han visste vad som faktiskt hade hänt.

När sa han det? Datumet är ju minst sagt avgörande här….




Citat:
Nej, det "svåra" är hur du förenar tre flygcertifikat med en individ som enligt samtliga instruktörer (utom en gäckande sionistisk elitsoldat) månaderna/åren innan han ska ha flugit en jättelik Boeing 757 bulls eye in i Pentagons låga fasad, inte kunde flyga på egen hand, inte ens ett litet enmotorigt Cessna = inte kunde flyga alls.

Lite som att du går på kartan istället för den faktiska terrängen.
Idiot - det är du som använder flygibstruktörer som flugit med honom och hyrt ut plan till honom som bevis för att han inte kunde flyga ”alls”… om man inte kan flyga alls så får man inte upp ett plan i luften…
Citera
2022-07-27, 23:02
  #9022
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
När sa han det? Datumet är ju minst sagt avgörande här….
1. Incidenten ägde rum ca 16:00 lokal tid.

2. Första rapporten nådde Washington (Pentagon) ca 04:00 lokal tid.

3. Rapporten diskuterades först hemma hos utrikesminister Dean Rusk ca 05:00 lokal tid.

4. LBJ fick veta det under ett möte i Vita huset kl 09:00 lokal tid, varifrån citatet är hämtat.

Ibid.

Citat:
Idiot -
Såja såja.

Citat:
det är du som använder flygibstruktörer som flugit med honom och hyrt ut plan till honom
Det var just det, att han flög så illa att de vägrade hyra något plan till honom. Det var till och med så att en luttrad flyginstruktör vägrade att låta honom övningsflyga ännu en gång med denne bredvid med dubbelkommando.

Citat:
som bevis för att han inte kunde flyga ”alls”… om man inte kan flyga alls så får man inte upp ett plan i luften…
Det är endast professionella flyginstruktörer som har rätt att avgöra huruvida någon "kan flyga" eller inte. Ingen utom den gäckande sionisten på den ockuperade palestinska Västbanken ansåg att Hanjour kunde flyga alls = tillräckligt kompetent för att få hyra ett litet enmotorigt Cessna-plan och på egen hand flyga det.

Du menar nu att dessa hade låtit honom hyra och själv flyga en jättelik Boeing 757 om han hade frågat snällt .... utan att kunna göra sig förstådd på engelska?
__________________
Senast redigerad av onopono 2022-07-27 kl. 23:06.
Citera
2022-07-27, 23:14
  #9023
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
1. Incidenten ägde rum ca 16:00 lokal tid.

2. Första rapporten nådde Washington (Pentagon) ca 04:00 lokal tid.

3. Rapporten diskuterades först hemma hos utrikesminister Dean Rusk ca 05:00 lokal tid.

4. LBJ fick veta det under ett möte i Vita huset kl 09:00 lokal tid, varifrån citatet är hämtat.

Ibid.
Ok - fascinerande läsning där det i samma avsnitt i samma bok - precis innan du valde att citera - tydligt framgår att de INTE visste om attacken var vedergällning för 34-A operationer - vilket ju är vad du byggt dina påståenden om fabricering på…

Står du för denna källa?
Would it have happened that any of those 34-A operations might have occured sometime in the vicinity of the attack?

Well, we’re not sure if we keep exact traffic of Bundy’s numbers. .. But it could well be that something happened a couple of nights ago, attacking some of the islands.”

I see Said Johnson, and that’s all we know about it? ”Yes” Johnson was told, that was all that was known.
https://books.google.se/books?id=5VpwAAAAQBAJ&pg=PT130&lpg=PT130&dq=Well+. ..+it+reminds+me+of+the+movies+in+Texas.+You’re+si tting+next+to+a+pretty+girl+and+you+have+ your+hand+on+her+ankle+and+nothing+happens.+And+yo u+move+it+up+to+her+knee+and+nothing+happens.+You+ move+it+up+further+and+you’re+thinking+about+movin g+a+bit+more+and+all+of+a+sudden+you+get+slapped.+ I+think+we+got+slapped.&source=bl&ots=yRHDmns3uH&s ig=ACfU3U16Kqx3S6kIrdBgyWQnbSV1xDToaA&hl=sv&sa=X&v ed=2ahUKEwjCzO75gpr5AhWHvIsKHeXjCh4Q6AF6BAgGEAI#v= onepage&q=Well%20...%20it%20reminds%20me%20of%20th e%20movies%20in%20Texas.%20You’re%20sitting%20next %20to%20 a%20pretty%20girl%20and%20you%20have%20your%20hand %20on%20her%20ankle%20and%20nothing%20happens.%20A nd%20you%20move%20it%20up%20to%20her%20knee%20and% 20nothing%20happens.%20You%20move%20it%20up%20furt her%20and%20you’re%20thinking%20about%20moving%20a %20bit%20more%20and%20all%20of%20a%20sudden%20you% 20get%20slapped.%20I%20think%20we%20got%20slapped. &f=false



Citat:
Det var till och med så att en luttrad flyginstruktör vägrade att låta honom övningsflyga ännu en gång med denne bredvid med dubbelkommando.

Dåså - man kan ju inte flyga ännu en gång utan att ha flugit en första, så då säger ju till och med själv att han alltså flugit - dvs ”kunde flyga alls”…
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2022-07-27 kl. 23:59.
Citera
2022-07-28, 01:21
  #9024
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ok - fascinerande läsning där det i samma avsnitt i samma bok - precis innan du valde att citera - tydligt framgår att de INTE visste om attacken var vedergällning för 34-A operationer - vilket ju är vad du byggt dina påståenden om fabricering på…

Står du för denna källa?
Would it have happened that any of those 34-A operations might have occured sometime in the vicinity of the attack?

Well, we’re not sure if we keep exact traffic of Bundy’s numbers. .. But it could well be that something happened a couple of nights ago, attacking some of the islands.”

I see Said Johnson, and that’s all we know about it? ”Yes” Johnson was told, that was all that was known.
https://books.google.se/books?id=5VpwAAAAQBAJ&pg=PT130&lpg=PT130&dq=Well+. ..+it+reminds+me+of+the+movies+in+Texas.+You’re+si tting+next+to+a+pretty+girl+and+you+have+ your+hand+on+her+ankle+and+nothing+happens.+And+yo u+move+it+up+to+her+knee+and+nothing+happens.+You+ move+it+up+further+and+you’re+thinking+about+movin g+a+bit+more+and+all+of+a+sudden+you+get+slapped.+ I+think+we+got+slapped.&source=bl&ots=yRHDmns3uH&s ig=ACfU3U16Kqx3S6kIrdBgyWQnbSV1xDToaA&hl=sv&sa=X&v ed=2ahUKEwjCzO75gpr5AhWHvIsKHeXjCh4Q6AF6BAgGEAI#v= onepage&q=Well%20...%20it%20reminds%20me%20of%20th e%20movies%20in%20Texas.%20You’re%20sitting%20next %20to%20 a%20pretty%20girl%20and%20you%20have%20your%20hand %20on%20her%20ankle%20and%20nothing%20happens.%20A nd%20you%20move%20it%20up%20to%20her%20knee%20and% 20nothing%20happens.%20You%20move%20it%20up%20furt her%20and%20you’re%20thinking%20about%20moving%20a %20bit%20more%20and%20all%20of%20a%20sudden%20you% 20get%20slapped.%20I%20think%20we%20got%20slapped. &f=false
Struntprat. LBJ visste mycket väl att USA/Sydvietnam regelbundet attackerade nordvietnamesiska mål inne på dess territorium/territorialvatten givet att det var han själv som hade gett order om det under programmen OPLAN 34A och DESOTO.

Så här säger vise utrikesminister George Ball under samma möte:
“Well, you remember, Mr. President that you signed off on those 34-A operations last December, that were left as recommendations from the previous administration.”
Och nej, de "rekommendationerna" kom inte från JFK.

Vidare. Om inte LBJ trots sina tydliga hintar säkert visste att incidenten var provocerad så hade han enkelt kunna ta reda på det INNAN han vidtog några åtgärder. I den händelse han INTE gjorde det så är det om möjligt än värre, givet vad som stod på spel.

Men om du vill ha ett direkt citat som inte ens du kan förneka så har vi ett från dåvarande chefen för CIA, John McCone, som säger följande till LBJ, 4 augusti, två dygn efter den 'första attacken'.
“The North Vietnamese are reacting defensively to our attacks on their off-shore islands.”

Kai Bird, Color of Truth (sid. 288).
Duger det?


Citat:
Dåså - man kan ju inte flyga ännu en gång utan att ha flugit en första, så då säger ju till och med själv att han alltså flugit - dvs ”kunde flyga alls”…
Flyga på egen hand utan en lärare/instruktör i dubbelkommando bredvid.

Igen. En dyngrak pudel kan flyga ett plan med en lärare/instruktör i dubbelkommando bredvid.

Till er andra. Jag avslutar här...dårhus 🤪
__________________
Senast redigerad av onopono 2022-07-28 kl. 01:29.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in