2022-07-20, 12:43
  #185029
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Bra men inte tillräckligt. USA stöttade statskupp i Ukraina. Det måste sluta.

Putler utför slakt på civila i Ukraina, det måste sluta.
Citera
2022-07-20, 12:44
  #185030
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
EU fetischiserar de gränser som råkade finnas i Europa just i det ögonblick när man själva hade kommit in på banan som "union". Man struntar både i historien och, i längden, i demokratin.

Nej man utgår från världsordningen från 1945 att man inte skall ändra gränser med våld eller inlemma nya territorier i sitt land. Det beteende som orsakade de stora krigen i Europa. Sovjet respekterade det; deras anfall mot olika Östeuropeiska stater införlivade dem inte i Sovjetunionen vilket Ryssland gjort med Krim. Ryssland har gjort fel enligt dessa principer och det är därför de får så svalt stöd även i de flesta diktaturer för de vill inte heller att man skall kunna ta delar av deras länder.

Ryssland har efter självständigheten från Sovjet 2 gånger accepterat att Krim tillhör Ukraina. Helt frivilligt och t.o.m. varit en garant för de gränserna. Sedan på 10-talet så ändrade sig Ryssland. man kan inte ha en världsordning där varje ny president bryter sitt lands alla avtal och ockuperar delar av andra länder. Då kan man inte skriva några fredsöverenskommelser eller avtal i över huvud taget för de blir ju helt meningslösa om de bara gäller tills nästa diktator. Det är också talande att kraven på Krim kommer just efter att Ryssland blivit en enpartistat med en evighetspresident.

Som tur är så är detta en enorm förlust för Ryssland oavsett hur kriget slutar så det blir ju en läxa att erövringskrig slutade 1945. Gör man det idag så går det som för Ryssland.
Citera
2022-07-20, 12:46
  #185031
Avstängd
dacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Krimfrågan borde ha lösts och utagerats för länge sen, halvön var aldrig avsedd att föras över till ett suveränt Ukraina. Ryssland och Krim gjorde det historiskt rätta våren 2014, i en situation där det dessutom rådde inbördeskrig i Ukraina och befolkningen på Krim fruktade för sin egen säkerhet på sikt, just för att de överlag var ryssar.

Jag betraktar Krimfrågan som analog med t ex frågan om Vilnius (som råkade hamna i Polen efter första världskriget trots att alla litauer ser staden som sin verkliga huvudstad). Saken ordnades upp genom några ryska penndrag på kartan 1945 efter andra världskriget, det var formellt inte i enlighet med internationell rätt att rätta till det så (inga verkliga förhandlingar med de rätta parterna) men det var "the right thing ro do" och idag vill ingen ha det annorlunda med den saken.

EU fetischiserar de gränser som råkade finnas i Europa just i det ögonblick när man själva hade kommit in på banan som "union". Man struntar både i historien och, i längden, i demokratin.
Det lustiga är ju att Europa var redan 1942 uppdelat i en västlig och en östlig del.
Detta går att finna i. Uutline of post - war new world mapp och new world moral order som upprättades i mars månad 1942.
Alltså nästan tre år tidigare än krigsslutet 1945.
Citera
2022-07-20, 12:46
  #185032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Putler utför slakt på civila i Ukraina, det måste sluta.
Det är Kievregimen som gör deras städer till slakthus genom att vägra förhandla, och dessutom låta den egna militären använda de civila som mänskliga sköldar.
Citera
2022-07-20, 12:47
  #185033
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Den typen av aktiviteter kommer alltid finnas. Även om det vore önskvärt att de upphörde.
Det är nästa alltid omöjligt att trovärdigt leda i bevis vilken påverkan som skett. För det är nästan alltid ett stöd till en "legitim" och lokal rörelse som redan finns. Som i Ukraina.

Krig däremot kan man faktiskt stoppa för det går inte att smyga med.

Jo och det är också en gränsdragningsfråga. Vad med finansiellt stöd till ideologisk aktivitet? Väst stöttade även oranga revolutionen i Ukraina, och personligen anser jag att de var på "rätt sida" om gränsen den gången (och Ryssland troligen på fel sida, som du säger så vet man sällan helt säkert).

Men USA skulle så klart kunna ändra sin attityd, istället för att den uppmuntras. Likaså Rysslands så klart, de (delvis via Sovjet) har också en historik av att stödja statskupper eller regimer som borde falla i demokratiska processer.
Citera
2022-07-20, 12:47
  #185034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Putler utför slakt på civila i Ukraina, det måste sluta.
Slakt på civila? Inte i närheten. Hade säkerligen kunnat vara 100 gånger så många civila offer om ryssarna ville ställa till med slakt...
Illa nog med de som dött men kunde varit mycket mycket värre.
Citera
2022-07-20, 12:48
  #185035
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är Kievregimen som gör deras städer till slakthus genom att vägra förhandla, och dessutom låta den egna militären använda de civila som mänskliga sköldar.

Helt befängt. Det är Ryssland som invaderar och är på inne i Ukraina och mördar. Ukraina försöker endast freda sig
Citera
2022-07-20, 12:48
  #185036
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är Kievregimen som gör deras städer till slakthus genom att vägra förhandla, och dessutom låta den egna militären använda de civila som mänskliga sköldar.

Så när NATO invaderar RySSland är det Putlers fel att RySSnaZister slaktas? Fin logik, då var det Stalins fel att RySSar slaktades på 30 och 40-talen.
Citera
2022-07-20, 12:48
  #185037
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cassius57
Ny missilattack mot Kherson imorse!

https://twitter.com/ghosterbuzz1/status/1549701829646245889?t=LniCwG2TSLEo7A0HGlxLyw&s=19
Ja UAF verkar fortsätta att attackera båda broarna över floden.

https://twitter.com/TranslateWarIT/status/1549705016633692160
Citera
2022-07-20, 12:49
  #185038
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Putler utför slakt på civila i Ukraina, det måste sluta.

Jo, fast tyvärr är loppet redan kört där. Man borde ha stoppat det innan det gick så här långt.
Citera
2022-07-20, 12:49
  #185039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Nej man utgår från världsordningen från 1945 att man inte skall ändra gränser med våld eller inlemma nya territorier i sitt land. Det beteende som orsakade de stora krigen i Europa. Sovjet respekterade det; deras anfall mot olika Östeuropeiska stater införlivade dem inte i Sovjetunionen vilket Ryssland gjort med Krim. Ryssland har gjort fel enligt dessa principer och det är därför de får så svalt stöd även i de flesta diktaturer för de vill inte heller att man skall kunna ta delar av deras länder.

Ryssland har efter självständigheten från Sovjet 2 gånger accepterat att Krim tillhör Ukraina. Helt frivilligt och t.o.m. varit en garant för de gränserna. Sedan på 10-talet så ändrade sig Ryssland. man kan inte ha en världsordning där varje ny president bryter sitt lands alla avtal och ockuperar delar av andra länder. Då kan man inte skriva några fredsöverenskommelser eller avtal i över huvud taget för de blir ju helt meningslösa om de bara gäller tills nästa diktator. Det är också talande att kraven på Krim kommer just efter att Ryssland blivit en enpartistat med en evighetspresident.

Som tur är så är detta en enorm förlust för Ryssland oavsett hur kriget slutar så det blir ju en läxa att erövringskrig slutade 1945. Gör man det idag så går det som för Ryssland.
Det funkar inte att säga "efter Timmen Noll gäller helt andra och nya regler, i evighet amen". Vare sig Timmen Noll sätts till 1945 eller 1992.
Citera
2022-07-20, 12:52
  #185040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Helt befängt. Det är Ryssland som invaderar och är på inne i Ukraina och mördar. Ukraina försöker endast freda sig
Kiev valde kriget och man väljer att fortsätta kriget (med backning av vapen för miljarder från USA och EU) trots att man i längden hela tiden förlorar. Man offrar sin egen befolkning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in