Resultat: Global svält hotar. Bör vi mäkla fred? Även om det innebär att Ryssland vinner?
Ja det räcker nu. Zelinsky bör kasta in handduken.
45,11%
332 röster
Nej. En blygsam mängd ihjälsvultna barn är ett godtagbart pris för Ukrainas frihet.
10,05%
74 röster
Nej. Men om mer än 500k barn svälter ihjäl så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt.
4,76%
35 röster
Nej. Världen är överbefolkad. Win-win. Jag ser inget problem här.
40,08%
295 röster
2022-07-14, 15:57
  #385
Medlem
testpatrullens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vad är ditt förslag på formulering av det jag skrev?

Vilken formulering syftar du på? Om jag väljer barnen eller Ukraina-vinst? Om det är den frågan som du syftar på så tycker jag att jag svarade på den.
Citera
2022-07-14, 15:59
  #386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Har du inte sett dokumentärerna om statskuppen 2014?
Läs på lite.....

Du menar dina "dokumentärer" du sett på foliehattssidan Bitchute gjorda av rysstroll? Ja, dom, ja...
Citera
2022-07-14, 16:00
  #387
Medlem
Beta-Bums avatar
Så kort och gott:
Ryssland håller utvecklingsländerna som gisslan. Väst får snällt lägga sig ner och ta emot den i bakändan och le under tiden.

Okej.. fine!

Men då skall vi också planera Rysslands totala utplåning från planetens yta inom de närmaste 10 åren. För den här typen av våldtäkt är f*****imej inte okej på något plan överhuvudtaget.
Citera
2022-07-14, 16:00
  #388
Medlem
Jezebel89s avatar
Min familj först.
Citera
2022-07-14, 16:01
  #389
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av testpatrullen
Vilken formulering syftar du på? Om jag väljer barnen eller Ukraina-vinst? Om det är den frågan som du syftar på så tycker jag att jag svarade på den.

Antag att du är en världsledare (och då menar jag inte Putin). 500,000 barn kan leva eller dö och Ukraina kan vinna eller förlora kriget. Väljer du barnen eller ukraina-vinst?

Eller du var OK med min fråga, men jag gissade fel om positionen?
Citera
2022-07-14, 16:09
  #390
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Det är väldigt viktigt för dig att Ukraina ska ge upp så snart som möjligt, så att Ryssland kan vinna kriget. Varför?

Du borde istället fråga dig vad vi ska göra för att få Ryssland att förlora kriget så fort som möjligt.

Ok jag ställer mig den frågan då. Vad kan vi göra för att få Ryssland att förlora kriget?

Vad har vi gjort hittills? Vi har infört sanktioner. Vi har exproprierat den del av Rysslands valutareserver vi haft möjlighet att lägga vantarna på. Vi håller Ukraina under armarna ekonomiskt. Vi har skickat vapen till den milda grad att flera länder i NATO nu säger att dom börjar få ont om materiel i dom egna lagren. Vi har (med begränsad framgång) försökt få till ett oljeembargo.

Jaha. Vad kan vi göra mer?
Vi (NATO) kan ju såklart börja kriga själva. Ska vi det? Kan vi det? Finns det folkligt stöd för att eskalera till ett nytt världskrig för Ukrainas skull?

Kan vi försöka få igång ny "färgrevolution" i Georgien eller nån annanstans? John Bolton erkände ju alldeles nyligen i en intervju att det är lite av hans paradgren. Så han kanske kan vara behjälplig här?
https://www.reuters.com/world/us/former-senior-us-official-john-bolton-admits-planning-attempted-foreign-coups-2022-07-12/

Eller så kan USA skicka iväg lite nukes. Dom kan säkert hitta på nån ursäkt till att trigga sin "first strike"-doktrin:
https://www.veteranstoday.com/2019/03/29/us-confirms-first-strike-policy-with-nukes/

Är det en bra idé? Jag försöker gå dig till mötes här. Vad tycker du själv?

Eller så harvar vi bara på i samma hjulspår. Fortsätter skicka en rännil av X miljarder dollar i månaden och nya fina "supervapen". Det verkar ju tyvärr inte ha gått helt lysande hittills.

Det för oss vidare till nästa fråga:

Citat:
Är detta en självklarhet? Återigen, varför är du så angelägen om att Ukraina ska ge upp och Ryssland ska vinna kriget? Du får nog maskera dina propagandaförsök lite bättre.

En självklarhet att Ukraina kommer fortsätta tappa territorium? Nä det skrev jag ingenstans, så varför frågar du?

Däremot så är sannolikt att det kommer bli så, om ingenting drastiskt inträffar. Så ur Ukrainas perspektiv är det ju definitivt ett vågspel att fortsätta kriget i förhoppningen att krigslyckan helt plötsligt ska vända. (Eller att kriget eskalerar till öppen konflikt med NATO, dvs världskrig.)

Man kan ju kanske ändå konstatera att om Ukraina hade fredsförhandlat på allvar i början av kriget så är sannolikheten större att Ryssland hade nöjt sig typ med Krim och erkännande av självständigt LPR och DPR. Om fredsförhandlingar skulle inledas idag så har ryssarna en betydligt bättre förhandlingsposition. Om inga fredsförhandlingar inleds, och trenden fortsätter i nuvarande riktning så kommer Ryssland vara i en ännu bättre förhandlingsposition i höst osv.

Det är inte väsentligt för mig att Ryssland ska vinna. Däremot vill jag inte ha världskrig eller hungersnöd eller ett fattigt och kaotiskt EU utan gas och olja. Även om jag hade hyst ett glödhett hat mot Putin och Ryssland så hade jag inte tyckt att fortsatt krig var värt priset av någon av de saker jag just räknade upp.

Men du verkar tycka det. Eller var går gränsen för dig?

Citat:
Varför tror du att jag skulle bli kompis med dig och ta dig på allvar när du är ett kreatur i Kremls tjänst?

Upp till dig. Jag hyser inget agg mot dig iaf. Du verkar som en rätt harmlös typ.
Citera
2022-07-14, 16:16
  #391
Medlem
testpatrullens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Antag att du är en världsledare (och då menar jag inte Putin). 500,000 barn kan leva eller dö och Ukraina kan vinna eller förlora kriget. Väljer du barnen eller ukraina-vinst?

Eller du var OK med min fråga, men jag gissade fel om positionen?

Du förstår nog inte riktigt min poäng. Vore jag en världsledare, vilket jag inte är, hade jag stått fast vid min ståndpunkt att det är upp till Putin vad som händer med barnen, och att han och Ryssland ska ställas till svars för resultatet av deras beslut. Att begära någonting av Ukraina är att skylla situationen på offret.

altså - barn döda = tråkigt, men Puttes beslut.
Citera
2022-07-14, 16:21
  #392
Avslutad
Kriget borde ha undvikits från början. CIA provocerade fram det men det gick inte att knäcka Putin så enkelt som man förväntat sig.

Judelakejen i Ukraina bör lägga sig på sina bara knän och be Putin om nåd. Det blir bäst för världen på det viset.
Citera
2022-07-14, 16:23
  #393
Medlem
shoottheelkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Du menar dina "dokumentärer" du sett på foliehattssidan Bitchute gjorda av rysstroll? Ja, dom, ja...

Vad vinner du på att ljuga?

Fakta är fakta...........

Vi vet att USA och UK genomförde statskuppen med hjälp av C14.

"If not for nationalists the whole thing would have turned into a gay parade"

Watch Yevhen Karas the leader of Ukraine's neo-Nazi terror gang C14's
https://www.youtube.com/watch?v=DOBntnuYCMA

I och med att de säger det rakt ut, så kan du lägga ned ljugandet......

Den viktiga frågan är varför de förstör jordbruksmarken.....
Citera
2022-07-14, 16:23
  #394
Medlem
oresundsbroens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Genom att ingen annan stat erkänner den turkiska ockupationen och dess "statsbildning" så saknar den juridisk status och legitimitet.

Många turkcyprioter hyllade säkert invasionen. Men vad jag såg på film därifrån som var rätt nyligen så finns det ett missnöje hos turkcyprioterna med den turkiska ockupationen och koloniseringen av ofta mycket religiösa turkar från Anatolien. De turkcyprioter som talade i filmen menade att de har mycket mer gemensamt med grekcyprioterna än med de anatoliska turkarna. Många turkcyprioter vill säkert också att området de bor i ska utvecklas ekonomiskt vilket ockupationen förhindrar.

Självklart måste turkcyprioternas säkerhet och rättigheter säkerställas. Cypern är idag medlem av EU och den lagstiftning som finns inom unionen gör att det inte går att diskrimineras den turkiska minoriteten. Så om turkiska ockupationsstyrkorna, liksom de anatoliska kolonisatörerna återvänder hem så blir allt bra, både för grek- och turkcyprioter.
Luhansk och Donetsk saknar också juridisk status och legitimitet. Ändå är väst beredda att förhandla med Ryssland och kommer göra det förr eller senare, eftersom väst eller det internationella samfundet inte har något val. Samma sak var det med Cypernfrågan. Att ständigt dra det där "internationella samfundet säger si och så"-kortet håller inte.

Men vad bra att du kan erkänna att turkcyprioterna inte var emot själva invasionen i sig. Så vad är det du försöker säga? Det är egentligen inte konstigt alls att turkcyprioterna hellre lever med grekcyprioterna under en gemensam statsbildning, men då måste grekerna också vara beredda på att ha den statsbildning som man hade på Cypern innan de grekiska militärkupperna och behandlingen av turkar som andra klassens medborgare. Med andra ord är det inte den turkiska statens närvaro i norra Cypern per sé som turkcyprioter beklagar sig över, men det faktumet att man lever skilt från grekerna. Det är knappast så att turkcyprioterna hellre hade levt under ett grekiskstyrt cypern om du tror det.

Såsom den cypriotiska statsbildningen var innan den grekiska militärkuppen så fick inte Cypern ingå i organisationer där både Grekland och Turkiet inte var representerade. Därav är det illegitimt av ett hypotetiskt helgrekiskt styrt Cypern att vara med i EU från första början. Så ditt dravel om "rättssäkerhet" kan du stoppa upp i anus. Varför går grekerna helt enkelt inte med på att ha samma statsbildning som man hade innan där man hade en grekisk president och en turkisk vicepresident med vetorätt? Det är helt uppenbart att du försöker spela ett idiotiskt spel genom att hänvisa till att "självklart ska turken också ha rätt" men på villkoret att grekerna ska styra allt. Hur dum tror du att folk är? Turkiet lämnar den dagen grekerna går med på att återupprätta den statsbildning som fanns innan den grekiska militärkuppen. Svårare än så är det inte.

Dessutom, varför gick inte grekcyprioterna med på att förena hela Cypern 2004 på FN:s initiativ? Varför var bara turkarna för en sådan förening? Och du säger att det är turkarna som vill ha Cypern uppdelat? Hade Turkiet "ockuperat" norra cypern så hade väl Turkiet till att börja med inte gått med på de folkomröstningarna som hölls i båda delarna som syftade till att förena ön?
__________________
Senast redigerad av oresundsbroen 2022-07-14 kl. 16:36.
Citera
2022-07-14, 16:24
  #395
Medlem
oresundsbroens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Kriget borde ha undvikits från början. CIA provocerade fram det men det gick inte att knäcka Putin så enkelt som man förväntat sig.

Judelakejen i Ukraina bör lägga sig på sina bara knän och be Putin om nåd. Det blir bäst för världen på det viset.
Är inte du för NATO?
Citera
2022-07-14, 16:25
  #396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Enkelt svar, ja - vi bör mäkla fred. Ge Ryssland acceptabla eftergifter för att säkra en långvarig fred som är acceptabla för båda parter, se till att lösa konflikten i Georgien i samma veva samt gränsen till Moldavien.

Ryssland må vara en svart ankunge men landet är en del av det europeiska familjehemmet och oavsett vad vi anser är de en del av den europeiska framtiden.

Som jag ser det finns det inga vinnare med det här kriget, bara förlorare. Steg 1 fred till i princip vilket pris som helst, tillsätt därefter en delegation från EU, USA, Ukraina, Georgien med mera för att lägga korten på borden och skapa en väg mot långvarig fred. Kina bör kanske också vara med på ett hörn.

Oooh vad arg jag blir när jag läser vad du skriver, Neville.

Ibland måste man vara beredd på att slåss för att säkra freden. Hur tycker du den politiken du förespråkar fungerade med Hitler?

Ser för många paralleler med 1939 i det som sker nu. Min ståndpunkt är snarare att Ryssland måste stoppas till varje pris och de ska t.o.m bestraffas för vad dom gjort, de ska absolut inte belönas (landavträdelser för Ukraina) för då är risken för stor att dom tycker det är värt att försöka igen om några år när man laddat om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in