Resultat: Global svält hotar. Bör vi mäkla fred? Även om det innebär att Ryssland vinner?
Ja det räcker nu. Zelinsky bör kasta in handduken.
45,11%
332 röster
Nej. En blygsam mängd ihjälsvultna barn är ett godtagbart pris för Ukrainas frihet.
10,05%
74 röster
Nej. Men om mer än 500k barn svälter ihjäl så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt.
4,76%
35 röster
Nej. Världen är överbefolkad. Win-win. Jag ser inget problem här.
40,08%
295 röster
2022-07-14, 14:17
  #373
Medlem
Om invånarna i (för att tala klarspråk) i skitländer som etiopien och somalia skiter ut sig så många ungar att de inte klarar av att ge dem mat pga geopolitiska händeleser i en annnan världsdel, ja då är det humanaste alternativet att de svälter och dör nu. Bailar vi ut dem även denna gång så kommer de fortsätta föröka sig och nästa gång så är katastrofen ännu större och vi har då kanske inte möjligheten att rädda dem. Så ett mindre lidande idag är bättre en ett flerfaldigt lidande om säg 20 år.
Citera
2022-07-14, 14:18
  #374
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Nej, det är Ryssland som gjort sig förtjänt av dessa sanktioner. Punkt slut.

Vårt ansvar är att fortsätta/öka rådande sanktioner.

Varför simpar du för en fascistisk diktatur? Patetiskt.
Simp var ordet jag letade efter tack, Putinrunkare måste vara undergivna simpar.
Citera
2022-07-14, 14:25
  #375
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Z.Topelius
Jag blir bara nyfiken på hur nån i väst inte kan se att ansvaret att avsluta kriget är bara Putins antagligen står väl Kreml för en fet lönecheck eftersom rysstrollen med sån frenesi försöker övertyga oss att en sfär är en rätvinklig kvadrat. Eller så är det bara IQ fiskmås,

Röstningen hade bara Anti-ukrainska alternativ.

Fred blir det när Putin avblåser sin ” militära special operation” Det är det ända alternativet.
Alla krig avslutas vid förhandlingsbordet. Vi får se hur många av sitt folk Zelensky är villig att offra innan han sätter sig vid det bordet.
Citera
2022-07-14, 14:32
  #376
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Alla krig avslutas vid förhandlingsbordet. Vi får se hur många av sitt folk Zelensky är villig att offra innan han sätter sig vid det bordet.
Slutade andra världskriget vid förhandlingsbordet?
Citera
2022-07-14, 14:41
  #377
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Varför saknar din TS saknar följande:

1)Ryssland startade kriget
2)Det är Ryssland som orsakar en möjlig svält genom att starta kriget och blockera Ukrainas export av spannmål.
1) Skriver uttryckligen i TS att "Ryssland invaderade Ukraina". Missförståndet kanske delvis består i att du inte läste TS särskilt noga?

2) TS tar inte ställning till huruvida någon sida aktivt verkar för att framkalla hungersnöd. Jag konstaterar bara att detta är något vi kan förvänta oss som en konsekvens när två av världens största spannmåls- och konstgödselexportörer ligger i krig med varandra. Frågeställningen för tråden är vad vi i väst bör göra för att situationen inte ska förvärras. Allt detta framgår tydligt i TS.

Citat:
Var är din kritik mot Ryssland att de bär ansvaret och att det är ryssarna som genom sin blockad möjligtvis orsakar svält framöver? Just det, ja, det saknas fullständigt eftersom att du inte bryr dig om svälten, de faktiska förhållanden eller sanningen - det enda du bryr dig om är att sprida rysk propaganda och att Ryssland ska vinna kriget, och där ingår era patetiska försök att konstant få Ukraina att ge upp.

Båda sidorna skyller på varandra. Ryssarna anser att problemen uppstod pga alla minor Ukraina lagt ut. Men för diskussionens skull får man gärna utgå ifrån att ryssarna är skyldiga till allt.

Återigen: Diskussionen gäller vad de västerländska demokratierna bör göra i detta läge. Bör vi mäkla fred eller bör vi elda på kriget ytterligare? Det är det ju vi medborgare som bestämmer, teoretiskt sett, eftersom vi har rösträtt och våra ledares agerande ska representera folkviljan.

Om du inte gillar trådens frågeställning, utan vill föra annan diskussion, så får du väl veva igång en egen tråd. Då kan du definiera frågeställningen bäst du själv vill.

Citat:
Om kriget nu går så bra för din älskade ledare Putin, varför måste ni rysstroll konstant vädja om att Ukraina ska ge upp? Detta har ni gjort sen dag ett, pajas.

Fast om nu Ukraina fortsätter tappa mark så blir dom ju tvungna att ge upp mer territorium när det till slut ändå blir dags för fredsuppgörelse. Läget är ju lite "fallacy of sunk costs" ur Ukrainas perspektiv just nu. Sen kan ju USA och andra påhejare i väst såklart anse att det är en bra idé att "blöda Ryssland" in i det längsta. Men lite oklart om det egentligen kommer gagna Ukraina i slutändan.

Citat:
edit: Jag noterar också att du rapporterade mitt förra inlägg för att du inte kunde bemöta det. Haha, helvete vilken pajas du är!

Du menar det här inlägget? https://www.flashback.org/sp80887525
Fanns inte särskilt mycket att bemöta som inte var OT, eller som du inte hade kunnat utröna på egen hand om du hade läst TS. Om du inte kan tåla att bli rapporterad så varför inte bara hålla dig till forumreglerna? Ganska enkelt.

Men nu fick du ett svar i alla fall. I och med det så hoppas jag att vi kan gräva ner stridsyxan och att eventuell fortsatt debatt kan föras i en mer konstruktiv anda.
__________________
Senast redigerad av RustyShackleford 2022-07-14 kl. 14:49. Anledning: stavfel
Citera
2022-07-14, 14:58
  #378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tompa81
Det är givetvis ingen slump att EU sett till att svensk matproduktion mer eller mindre lagts ner totalt de senaste åren. När importen av mat stannar av så har vi ca två mat för två veckor, sedan är det mer eller mindre slut. De som överlever är de som förstått läget och flyttat ut på landsbygden med skog och sjöar att jaga och fiska i.

Bra skrivet, har rest runt mycket i Sverige och sett stora fina jordbruk som lagts ned med globalisternas goda minne...................Dessutom byggs det hus och görs golfbanor på våran fina jordbruksmark. Funderar ibland om det här är planerat för att skapa kaos :-(.
Citera
2022-07-14, 14:59
  #379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
1) Skriver uttryckligen i TS att "Ryssland invaderade Ukraina". Missförståndet kanske delvis består i att du inte läste TS särskilt noga?

Du får nog ta och läsa din TS igen, pajas. Inte någonstans tar du hänsyn i din så kallade "analys" det faktum att det är Ryssland som invaderat Ukraina och det är Ryssland som hindrar exporten av spannmål från Ukraina.

Detta faktum bortser du ifrån, och istället i ett patetiskt försök, försöker du lägga skulden på Ukraina själva och väst för spannmålskrisen.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
2) TS tar inte ställning till huruvida någon sida aktivt verkar för att framkalla hungersnöd. Jag konstaterar bara att detta är något vi kan förvänta oss som en konsekvens när två av världens största spannmåls- och konstgödselexportörer ligger i krig med varandra. Frågeställningen för tråden är vad vi i väst bör göra för att situationen inte ska förvärras. Allt detta framgår tydligt i TS.

Din premiss är ju felaktig eftersom att du inte tar med i beräkningen att det är Ryssland som ensamt bär ansvaret för spannmålskrisen.

Din TS tar inte ställning? Du tror inte att alla med tresiffrigt IQ kan se igenom att din TS, och inlägg i tråden, enbart är ännu ett desperat försök att sprida budskapet "Ukraina måste ge upp!"?

Varför är dina alternativ i din omröstning enbart anti-ukrainska alternativ när du inte tar ställning och är "neutral" enligt egen utsago? Tror du själv på att människor är så korkade att de inte klarar av att se igenom vad din agenda med tråden är?

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Båda sidorna skyller på varandra. Ryssarna anser att problemen uppstod pga alla minor Ukraina lagt ut. Men för diskussionens skull får man gärna utgå ifrån att ryssarna är skyldiga till allt.

Jaha, och? Om ryssarna anser att jorden är platt, är jorden då platt? Faktum är att det är Ryssland som blockerar (och stjäl) spannmål från Ukraina, vad Ryssland anser är irrelevant. Objektiv fakta är däremot relevant.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Återigen: Diskussionen gäller vad de västerländska demokratierna bör göra i detta läge. Bör vi mäkla fred eller bör vi elda på kriget ytterligare.

Det är väldigt viktigt för dig att Ukraina ska ge upp så snart som möjligt, så att Ryssland kan vinna kriget. Varför?

Du borde istället fråga dig vad vi ska göra för att få Ryssland att förlora kriget så fort som möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Om du inte gillar trådens frågeställning, utan vill föra annan diskussion, så får du väl veva igång en egen tråd. Då kan du definiera frågeställningen bäst du själv vill.

Jag diskuterar ämnet i din korkade TS. Att du är en sådan lättkränkt fjolla att du rapporterar mina inlägg för att du inte gillar att jag berättar sanningen är en helt annan sak. Ledsen, men din tråd är inte en plats där du enbart ska få ryggdunkningar eller sprida rysk propaganda utan att få mothugg.

Hur kommer det sig att din TS följer samma mönster som den ryska propagandan? Det vill säga att "det bästa för Ukraina vore om dom bara gav upp"?

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Fast om nu Ukraina fortsätter tappa mark så blir dom ju tvungna att ge upp mer territorium när det till slut ändå blir dags för fredsuppgörelse. Läget är ju lite "fallacy of sunk costs" ur Ukrainas perspektiv just nu.

Är detta en självklarhet? Återigen, varför är du så angelägen om att Ukraina ska ge upp och Ryssland ska vinna kriget? Du får nog maskera dina propagandaförsök lite bättre.

Senaste trettio dagarna har Ukraina erövrat mark, inte förlorat, så varför ljuger du om att "Ukraina fortsätter att tappa mark"?

https://www.svt.se/datajournalistik/kartor-om-kriget-i-ukraina/

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Sen kan ju USA och andra påhejare i väst såklart anse att det är en bra idé att "blöda Ryssland" in i det längsta. Men lite oklart om det egentligen kommer gagna Ukraina i slutändan.

Men det gagnar Ukraina i din värld genom att ge upp, få sin suveränitet krossad och bli en lydstat i det eurasiatiska bastardimperiumet Ryssland försöker upprätta?

Har du ens den minsta kunskap om vad rysk ockupation och imperialism inneburit för Ukraina genom historien?

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Fanns inte särskilt mycket att bemöta som inte var OT, eller som du inte hade kunnat utröna på egen hand om du hade läst TS. Om du inte kan tåla att bli rapporterad så varför inte bara hålla dig till forumreglerna? Ganska enkelt.

Inlägget följer forumreglerna. Att du inte klarar av en förolämpning som den lättkränkta nolla du är är inte mitt problem, inte heller är det mitt problem att du inte klarar av att få ett svar i din tråd som påpekar felaktigheterna och idiotin i din TS. Då rapporterar du det, som den nolla du är.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Men nu fick du ett svar i alla fall. I och med det så hoppas jag att vi kan gräva ner stridsyxan och att eventuell fortsatt debatt kan föras i en mer konstruktiv anda.

Varför tror du att jag skulle bli kompis med dig och ta dig på allvar när du är ett kreatur i Kremls tjänst? Jag skriver vilka svar jag vill i din tråd, att du på något sätt förväntar dig att alla ska hålla med dig i din egen tråd är ju direkt patetiskt.
__________________
Senast redigerad av Reiwa 2022-07-14 kl. 15:19.
Citera
2022-07-14, 15:26
  #380
Medlem
shoottheelkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vi skall heller inte glömma att Västs sanktioner mot Ryssland också bidrar till svälten, eftersom det hindrar länder att importera grödor och konstgödsel från Ryssland.

Väst har alltså ett mycket stort ansvar för svältkatastrofen. Det är vi som måste påverka våra politiker att se till att Kiev sluter fredsavtal med Ryssland. Och att avsluta sanktionerna.

Citat:
Ursprungligen postat av otello
Nej, det är Ryssland som gjort sig förtjänt av dessa sanktioner. Punkt slut.

Vårt ansvar är att fortsätta/öka rådande sanktioner.

Varför simpar du för en fascistisk diktatur? Patetiskt.

Nu blandar du ihop faktan ordentligt. Det är Ukraina som hade en statskupp 2014
av neo nassarna och sionisterna, följt av att de började skjuta tusentals civila.

R. har inte haft någon facistisk statskupp. R. är fortfarande en demokrati.
Citera
2022-07-14, 15:43
  #381
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Nu blandar du ihop faktan ordentligt. Det är Ukraina som hade en statskupp 2014
av neo nassarna och sionisterna, följt av att de började skjuta tusentals civila.

R. har inte haft någon facistisk statskupp. R. är fortfarande en demokrati.
Suck, får ni mindre betalt nu när Ryssland är bankrutt?

Det ukrainska folket jagade ut en rysk marionett i klass med Lukasjenko, denne flydde givetvis till Ryssland. Ukraina har haft flertalet demokratiska val sedan dess; Ukraina är en demokrati, det är inte Ryssland.

Ryssland har invaderat Ukraina, inte tvärtom. Ukraina har försvarat sig mot den ryska fascist-armén, detta triggar patetiska ryssrunkare att börja fabulera kring nazister, judar, globalism, osv.

Skäms du inte?
Citera
2022-07-14, 15:53
  #382
Medlem
testpatrullens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
I det här exemplet spelar det ju inte så stor roll. Antag att du är en världsledare (och då menar jag inte Putin). 500,000 barn kan leva eller dö och Ukraina kan vinna eller förlora kriget. Väljer du barnen eller ukraina-vinst? Vems fel det är spelar mindre roll för mig personligen. Det jag är nyfiken på är vad som verkar vara din position; 1) Utröna skuld, och om det inte är din sidas fel så 2) kan man offra 500,000 barn, för det är Putin som "gör det".

Jo, det spelar väldigt stor roll. Det är inte Ukraina som "offrar barnen", det är Putins Ryssland. Ingen annan världsledare än Putin kan eller bör ställas till svars för resultatet av Rysslands aggression. Det är därför upp till Ryssland om barnen ska leva eller dö.
Citera
2022-07-14, 15:55
  #383
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av testpatrullen
Jo, det spelar väldigt stor roll. Det är inte Ukraina som "offrar barnen", det är Putins Ryssland. Ingen annan världsledare än Putin kan eller bör ställas till svars för resultatet av Rysslands aggression. Det är därför upp till Ryssland om barnen ska leva eller dö.

Vad är ditt förslag på formulering av det jag skrev?
Citera
2022-07-14, 15:56
  #384
Medlem
shoottheelkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Suck, får ni mindre betalt nu när Ryssland är bankrutt?

Det ukrainska folket jagade ut en rysk marionett i klass med Lukasjenko, denne flydde givetvis till Ryssland. Ukraina har haft flertalet demokratiska val sedan dess; Ukraina är en demokrati, det är inte Ryssland.

Ryssland har invaderat Ukraina, inte tvärtom. Ukraina har försvarat sig mot den ryska fascist-armén, detta triggar patetiska ryssrunkare att börja fabulera kring nazister, judar, globalism, osv.

Skäms du inte?

Har du inte sett dokumentärerna om statskuppen 2014?
Läs på lite.....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in