2022-07-14, 14:31
  #181357
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Den historiskt relevanta jämförelsen är med Frankrike 1914. De hade ungefär samma befolkning och areal som Ukraina, och hade förlorat en avsevärd del av sitt territorium till en militärt överlägsen motståndare. De valde att kämpa vidare i 4 år med miljoner dödsoffer som följd, men nationalstaten Frankrike bestod. Ingen, säger ingen, fransman funderar ens på om det var värt priset.

Ukraina har inte ens börjat komma i närheten av Frankrikes uppoffringar. Nationalstater är mycket motståndskraftiga, och Ukraina har helt annan uppbackning än vad Frankrike hade 1914.
Det är knappast en relevant jämförelse eftersom Frankrike drogs in i kriget pga. dåtidens intrikata system med politiska allianser mellan olika länder. Ska man vara noga gäller som bekant samma sak Tyskland (på dubbelmonarkins sida). Hela kriget kan skyllas på spänningarna mellan ententen och centralmakterna. Släktskap mellan flera kungahus gjorde sitt till, samt finansspekulation och det som senare kommit att benämnas det krigsindustriella komplexet.

Frankrike förlorade heller inga betydande delar av sitt territorium innan det tyska avancemanget hejdades. Frankrike hade även britterna på sin sida, samt soldater från kolonierna, och till yttermera visso amerikansk hjälp från 1917. Flera länder kämpade tillsammans på båda sidor i kriget.

Framför allt är kriget i Ukraina en skärmytsling i jämförelse med kriget på västfronten 1914-1918. Men jag betvivlar inte att Ukraina kan hålla ut mycket länge, bl.a. tack vare krigets begränsade omfattning.
Citera
2022-07-14, 14:32
  #181358
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vi i väst kan hålla Ukraina under armarna i åratal. Betänk att USA spenderade ca 100 G$ årligen i Afghanistan, mer än Rysslands militärbudget i fredstid, och det var inte ens en politisk diskussion om det. Det som kommer att svida är bortfallet av gas i vinter, med det är ett plåster de flesta fattar måste rivas bort, ju förr desto bättre. Priset på energi kan statsmakterna också påverka genom att sänka de drakoniska skatter som ligger på diesel och bensin.

Och i Afghanistan dog amerikaner ibland. Nu är inte ens amerikanska trupper med och krigar.
Citera
2022-07-14, 14:37
  #181359
Medlem
ChrisOhoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nonamealltheway
Ja visst har vi det bra men vi skulle kunna ha det bättre vi har en hel del problematik inom våra egna gränser som vi borde fokusera mera på en hel del saker som skulle kunna göra livet bättre för större delen av vår befolkning.
Att istället vända våra blickar utåt och söka efter platser och ändamål där vi kan visa oss "duktiga" för omvärlden är att blunda för att vårat eget land har problem och har haft problem en längre tid.

Alla länder har problem och man får lösa dem efter bästa förmåga och förhoppningsvis lite hjälp på traven. Låta Ryssland ta över Ukraina obehindrat är inte så smart om du tänker på Sveriges bästa, då riskerar vi i framtiden bli tvingade att göra som ryssarna säger.

Erövringskrig är inte ok längre om vi siktar på en stabil värld som för mänskligheten framåt.
Citera
2022-07-14, 14:40
  #181360
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nonamealltheway
vårt land har inte den ekonomin att stå och betala dessa summor då vi snararare ska satsa summorna inhouse på vårat eget försvar och vår egen välfärd.
Efter att ryssland , vår enda fiende, är skickat till bronsåldern behövs inget försvar. Vi behöver en försvarsbudget på två procent för att uppfylla Natos krav, det är allt. Det blir en massa pengar över till välfärd!
Citera
2022-07-14, 14:42
  #181361
Medlem
Sqrbankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StigEngstrom
Ja det är uteslutet, det finns inte i Putins världsbild, han kan inte se sig besegrad.
Han skiter i hur många ryssar han behöver offra, det har landet aldrig brytt sig om ändå.
Det ända som möjligtvis gör honom nervös är risken för en statskupp om man inte kommer någonstans i konflikten.

Synerna av Saddams och Gaddafis öde lär förfölja den lilla botoxskadade portföljbajsaren som älskas trådens SÄPO-listade. Detta öde kommer denna mördare dessvärre inte måtta men nog kan jordelivet hastigt lämnas om konsekvenserna av invasionen med tiden öppnar upp för inbördes (Kreml, alltså) opposition.

Trist för dvärgen men att denna nya tsardynasti skulle vara ett mindre hot för den fria världen, utveckling och anständighet har jag dock svårt att se när det gäller denna statiska feodala hönsknullardiktatur.
Citera
2022-07-14, 14:45
  #181362
Medlem
nonamealltheways avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Alla länder har problem och man får lösa dem efter bästa förmåga och förhoppningsvis lite hjälp på traven. Låta Ryssland ta över Ukraina obehindrat är inte så smart om du tänker på Sveriges bästa, då riskerar vi i framtiden bli tvingade att göra som ryssarna säger.

Erövringskrig är inte ok längre om vi siktar på en stabil värld som för mänskligheten framåt.

En stor del i de problem vi har i vårt land ligger i avsaknad av kapital hos regioner landstinget och kommuner de är inte direkt så dessa kassor blir fetare då vi ska sponsra Zelenskys fantasier eller svälja allt den mannen säger med hull och hår.

Erövring ska inte ske men att vi och nu talar jag ur EU som vi ska lägga oss i och godkänna sanktioner är inget som gynnar oss inte nu och inte sen.
Återbyggandet ska vi ju tydligen bidra till med det finns verkligen ingenstans där detta ger oss lilla Sverige mera till våra problem vårat återbyggande av militär och annat.
Att vi det lilla landet som omöjligt är ett hot mot nåt land med nån form av krigsmakt skulle hamna i siktet för tex Ryssarna på det viset är inte så stor risk.
Det vi kan erbjuda är malm men tar du Ryssland så har dom mera än oss plus att om allt går som vissa delar vill så ska de väl sluta brytas malm med så då står vi där helt ointressanta.
Citera
2022-07-14, 14:51
  #181363
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GundeS
Efter att ryssland , vår enda fiende, är skickat till bronsåldern behövs inget försvar. Vi behöver en försvarsbudget på två procent för att uppfylla Natos krav, det är allt. Det blir en massa pengar över till välfärd!
Ingen vet vad som kommer att hända ett ekonomiskt och politiskt vingklippt Ryssland.
Glöm inte att ett Ruinerat Ryssland som slits i sönder av inbördeskrig och flyktingströmmar till höger och vänster, detta kan bli en mardröm värre än kriget i Ukraina!
Citera
2022-07-14, 14:54
  #181364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JamesWebb
Men Rysslands missiler träffar mest bostadshus och dödar civilia.
HIMARS skjuter mitt i prick och slår ut viktiga mål

Ryssarna skjuter lika bra som dom pissar i motvind, i värsta fall får dom det i ansiktet!
Citera
2022-07-14, 14:55
  #181365
Bannlyst
Decision-making centers are being targeted now (video):
Russia just hit the city centre of Vinnitsa. The building filled with high ranking Ukrops, Officers was destroyed.
https://t.me/asbmil/2936

So, they've finally upped the ante!
Citera
2022-07-14, 14:55
  #181366
Medlem
nonamealltheways avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Ingen vet vad som kommer att hända ett ekonomiskt och politiskt vingklippt Ryssland.
Glöm inte att ett Ruinerat Ryssland som slits i sönder av inbördeskrig och flyktingströmmar till höger och vänster, detta kan bli en mardröm värre än kriget i Ukraina!

Helt sant vad som kommer i efterdyningarna om Ryssland rasar totalt vet vi inte och det kan påverka omvärlden enormt då det trotsallt är ett stort land med stor befolkning vi pratar om.
Citera
2022-07-14, 14:58
  #181367
Medlem
HejaFinlands avatar
Ryssarna vill inte se på ryska biofilmer. Biobranschen krisar. https://www.youtube.com/watch?v=vlqv4oAE6BU
Citera
2022-07-14, 15:01
  #181368
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Det är kanske tecken på att ryssarna kan vinna det störst prisets.
1917 behövde ryssarna ett förlorat krig i ryggen, för att göra revolution och kasta av sig förtryckarna!
Jo, Sovjetunionens födelse var sannerligen rena högvinsten för Europas folk.

Det var ett ödesdigert misstag av tyskarna att stötta revolutionärerna i Tsar-Ryssland och sluta separatfred med dem, men det handlade förstås om att skaffa sig andrum och slippa föra krig på två fronter. Tyskland besegrade trots allt Ryssland! Wö-höu.

Oktoberrevolutionen var fö. en ren statskupp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in