2022-07-11, 18:09
  #179473
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akademikerfyllo
Artikel 5 innehåller inga som helst förpliktelser att ingripa med militär trupp om en medlemsstat blir angripet.



Artikeln inehåller massvis med juridiskt och mellanstatligt fluff, och förpliktigar egentligen till noll och intet. Jag har markerat kryphålen med fetstil och understrykning och dessa textpassager är helt avgörande.

" Upon such attack, each member state is to assist by taking "such action as [the member state] deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area."

Jag har läst den som du tidigare. Men man kan också läsa den så här. Antag att Litauen invaderas med 200,000 ryska soldater. NATO håller möte och slacker-Belgien föreslår att NATO att skickar totalt 5,000 soldater. Är det "action deemed necessary to restore security"? Jag skulle anse att 5000 är "less than the necessary amount of military action". Det är dock fortfarande enormt subjektivt. Dessutom säger de "north atlantic area", de säger inte att säkerheten i det angripna landet ska återupprättas!! Det är ju skrivet med ett anfall från warsawapakten i åtanke - man slåss tills västeuropa inte längre är hotat, men om något land skulle stryka med så må det vara hänt.
Citera
2022-07-11, 18:10
  #179474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Nja, det finns ju två läger i USA o tror nog det blir 300 km så småningom.

According to the Intelligence Online report, those around President Joe Biden are divided into two camps: Secretary of State Antony Blinken and Secretary of Defense Lloyd Austin lead the pro-Ukraine group that supports the delivery of MLRS systems to Kyiv, capable of reaching a depth of 300 kilometers into Russian territory. In contrast, National Security Adviser Jake Sullivan leads the cautionary group, some of whom even oppose the delivery of any bombers to Kyiv.

In the end, the US president decided to hand over to Ukraine missile launchers capable of reaching a depth of 70 kilometers

Jo, det har ju funnits ett rejält hot från putins sida att än eskalering skulle innebära "onämbara konsekvenser".

nu tycks det ha varit en bluff som synats dagligen i flera månader, så vi får förhoppningsvis se allt från avancerade långdistansrobbatar som (min personliga förhoppning) Abrams tanks i ukraina.

får hoppas att de 10`000 tals ukrainska män som drillas till soldater får en chans att använda lite moderna västvapen, i dagsläget har de ju fått i princip inget (nåja, en handfull moderna MLRS system är ju inte exakt "ingenting"....)
Citera
2022-07-11, 18:11
  #179475
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är bara Kiev som tuggar på om att de vill ha dessa långskjutande raketer. De kommer inte att få några, och skälen har redan diskuterats här i tråden, I grunden ser USA inte Kiev som en tillräckligt pålitlig partner, grabben är fortfarande alltför fast i trotsåldern och begriper inte vad han inte får göra.
Det kommer nog bättre vapen vartefter. Demokratin maler på. Den är långsam och saker ska ältas och förankras. Men ni ryssnazister kommer snart att få erfara demokratins överlägsenhet.
Citera
2022-07-11, 18:11
  #179476
Medlem
akademikerfyllos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Eh… Ukraina har hållit Ryssland i 4+ månader… 😬

Inte för att vara sån men… Ryssland är rätt kassa på att invadera.

Ryssland har ju inte ens mobiliserat. De har satt in en bråkdel av sina resurser, men kommer att vinna ändå. Varför ska de stressa? De krossar ju Ukraina med sitt enorma övertag inom artilleri.
Citera
2022-07-11, 18:13
  #179477
Medlem
Citronitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
"Säg mig kära barn, är dessa 1 miljon soldater som gömts för omvärlden i detta rum just nu?"

https://t.me/asbmil/2799

“Ukraine is massing a million-strong fighting force equipped with western weapons to recover its southern territory from Russia, the nation’s defence minister has revealed to The Times.”

De är under utbildning och är inte klara förrän i augusti, enligt den ryske översten i rysk tv.
Citera
2022-07-11, 18:13
  #179478
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Artikel 5 handlar om ömsesidigt försvar av medlemsnationerna och har som grund x antal soldater för snabb förflyttning inom alliansen.

Attackerar Ryssland Litauen så kommer inte 5 miljoner NATO-soldater att förflytta sig till Litauen, men däremot sätter man in flygunderstöd och x-tusen soldater samt börjar prompt att bomba militära mål i området.

Detta gäller vid en överraskningsattack. Nu brukar man inte kunna överraska länder med invasioner utan det tar tid att samla trupperna och göra sig redo, under vilken tid NATO har tid att svara, förmodligen diplomatiskt men även med egna förflyttningar.

När Ryssland har hunnit samla sina trupper vid gränsen till Litauen så siktar hela jävla NATO sin samlade arsenal i närområdet på just ryssarna, då är det inte läge att attackera längre.

Det NATO har som fördel är totalt luftherravälde samt överdrivet mycket precisionsvapen som snabbt förgör en invasionsarmé på en liten yta.
Exakt. Så fort orkerna börjar ansamlas då är hela jävla NATO berett att ansamlas: örlogsfartyg, ubåtar, kryssningsmissiler, flyg (jakt, attack, bomb), luftvärn rubbet. Det är alltså tekniskt helt överlägset material. Så fort orkerna börjar röra sig över gränsen så kommer NATO’s precisionsbombning förgöra dom inom några timmar. Detta vet ryzzsvinen, därför hotar de med kärnvapen.
Men om så mycket som ett enda kärnvapenbestyckat kryssningsmissil upptäcks på radarn ja då slår NATO (USA) till med sådan kraft att ryzzhelvetet rensas på ryzzar i nolltid. Vi snackar utplåning. Etnisk rensning. Varför? Jo, 75% av orkerna bor i städer och varenda jävla stad i Ryzzland är måltavla och när nukleära grillpartyt är över så slaktar burjater, tjetjener, samojeder, turkfolk etc i Ryssland resterna av de etniska ryssarna.

Vill Dvärg-Hitler det?

Tja, det enda de hatar mer än inbillade yttre fiender är sina egna.
__________________
Senast redigerad av ForumApache 2022-07-11 kl. 18:17.
Citera
2022-07-11, 18:14
  #179479
Medlem
akademikerfyllos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
" Upon such attack, each member state is to assist by taking "such action as [the member state] deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area."

Jag har läst den som du tidigare. Men man kan också läsa den så här. Antag att Litauen invaderas med 200,000 ryska soldater. NATO håller möte och slacker-Belgien föreslår att NATO att skickar totalt 5,000 soldater. Är det "action deemed necessary to restore security"? Jag skulle anse att 5000 är "less than the necessary amount of military action". Det är dock fortfarande enormt subjektivt. Dessutom säger de "north atlantic area", de säger inte att säkerheten i det angripna landet ska återupprättas!! Det är ju skrivet med ett anfall från warsawapakten i åtanke - man slåss tills västeuropa inte längre är hotat, men om något land skulle stryka med så må det vara hänt.

Ett NATO-land skulle alltså kunna uppfylla sina förpliktelser genom att sända filtar och sjukvårdsmateriel. Precis så är artikel 5 skriven. NATO kommer att visa sig vara en papperstiger i den här konflikten.
Citera
2022-07-11, 18:15
  #179480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ukraina har övertaget just nu eftersom HIMARS-systemen kan nå alla ryska vapendepåer i Ukraina. Ryssarna får soppatorsk 3 mil från järnvägsstationen och HIMARS når alla järnvägsstationer. Ukraina är i princip bara begränsad av antalet mörkertimmar per dygn för att slå ut dem.

Håller med men man har för lite HIMARS. Boris Johnson måste sättas in som krigsherre när han avgår som premiärminister och se till att de utmärkta brittiska vapnen levereras så fort som möjligt. Jag litar faktiskt inte på USA.

Polen, England, Slovakien och Tjeckien, det är pålitliga vänner som vet hur den ryska bögfascismen skall besegras.
Citera
2022-07-11, 18:16
  #179481
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akademikerfyllo
Ryssland har ju inte ens mobiliserat. De har satt in en bråkdel av sina resurser, men kommer att vinna ändå. Varför ska de stressa? De krossar ju Ukraina med sitt enorma övertag inom artilleri.
Hahaha!!!!! VAD ska de mobilisera????????? Hur ska de utrusta sina våldtäktsmän och tjuvar?????
Citera
2022-07-11, 18:17
  #179482
Medlem
Newfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Källor finns utspridda i tråden samt i vanlig nyhetsmedia, men jag är inte den typen av "wikipediadebattör" som automatiskt börjar kraxa "källa på det? källa på det?" inför varenda påstående eller analys. När somliga gör så i tid och otid så är det ett tecken på att de har slut på andra, riktiga argument.

Den här tråden är f ö rena cirkusen idag.

Ja tråden är en cirkus dels på grund av sånna som dig som sitter och spottar ur sig påståenden utan grund.

Det lider knappast brist på Long-range versionen när det kommer till HIMARS.

"It allows us to participate in what is an artillery duel," he said, per The Guardian. "And with the longer-range rockets, we have destroyed over 20 warehouses of Russian artillery."

https://www.businessinsider.com/us-himars-help-destroy-20-depots-of-russian-artillery-ammo-says-ukraine-2022-7
Citera
2022-07-11, 18:18
  #179483
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Håller med men man har för lite HIMARS. Boris Johnson måste sättas in som krigsherre när han avgår som premiärminister och se till att de utmärkta brittiska vapnen levereras så fort som möjligt. Jag litar faktiskt inte på USA.

Polen, England, Slovakien och Tjeckien, det är pålitliga vänner som vet hur den ryska bögfascismen skall besegras.

Vapnen från USA och Tyskland kommer, det är bara att de byråkratiska omständigheterna är långsamma. Det är massor med personer som ska vara med och godkänna alla beslut för att förhindra att den egna krigsmakten inte har tillräckligt med vapen.

Det tog typ 10 år för tyskarna att beställa in några hjälmar för att företaget som inte fick budet stämde det andra företaget eller staten eller något sånt där.
Citera
2022-07-11, 18:18
  #179484
Medlem
ChrisOhoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akademikerfyllo
Ryssland har ju inte ens mobiliserat. De har satt in en bråkdel av sina resurser, men kommer att vinna ändå. Varför ska de stressa? De krossar ju Ukraina med sitt enorma övertag inom artilleri.

Nej, man brukar ju inte mobilisera för att invadera ett grannland oprovocerat, det vore ett konstigt tilltag av en stormakt.

Mobilisera gör man när man blir invaderad däremot. Om Putin mobiliserar så erkänner han sig besegrad.

Pajas
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in