2022-07-05, 13:39
  #176401
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Om du följt kriget noga, har du kanske också sett att många av de tidiga bedömarna menade att ryssarna lidit stora förluster och att snart skulle den ryska anfallskapaciteten därför ebba ut. Men den har inte ebbat ut. De hade helt enkelt fel, eller ljög för att boosta moral och etablera ett fördelaktigt narrativ för sina herrar. ( https://www.youtube.com/watch?v=NK1tfkESPVY )

Från att ha haft offensiv på 8 fronter så kunde man bara upprätthålla det på en enda front (Donbas). Tycker du inte det är ett tecken på att de led stora förluster samt körde fast i alla sina offensiver efter de första dagarnas snabba framryckning?
Citera
2022-07-05, 13:40
  #176402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
En del av det har ekonomiska grunder. Flyktingar kommer inte dit de vill om de inte har pengar, så är det i alla konflikter. Många syrier i grekland ville hellre till Sverige men det hade de inte pengar till, osv.

Jag har läst om ukrainare som flydde till Ryssland och sedan tog sig till Väst. Det är inga konstigheter med det. Man kan inte alltid fly tvärs genom frontlinjen utan stor risk, eller bli hindrad av soldater.

En del från Mariupol har lyckats ta sig till Georgien. Andra från Donbass till väst via Ryssland som du säger.
Träffat en från Luhansk city som tog sig till Sverige via Ryssland.
Hon trodde för övrigt att det där, i det separatistiska hjärtat, var ungefär 50/50 för Ryssland respektive Ukraina. Alla är dock rädda för att säga något med tanke på potentiella konsekvenser. Det är ju inte fritt som i Ukraina där utan tungt förtryck råder.
Citera
2022-07-05, 13:41
  #176403
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Så då kan ju du, herr militärstrategiska snille, förklara för mig varför ryssarna drog sig tillbaka från norra Ukraina och avslutade offensiven mot Mykolaev och Odesa för att lägga all fokus på ett redan ockuperat territorium?


De hade uppnått en del av sina mål, som jag redan skrivit till dig. Min tro är att de fick en del förluster, men inte alls så höga som du beskriver. Men ryssarna bedömde att det i längden skulle bli bättre attrition rate i östra Ukraina.

Dessutom sammanföll reträtten med händelseförloppet i fredsförhandlingarna. Det går inte att utesluta att det var en del i detta.

Mykolaev/Odessa var rekognocerande förband som pushade för att se hur långt de kunde gå. Om Ukrainas försvarsmakt hade varit sämre hade de säkert tagit Mykolaev också. Inget konstigt med det. Jag har inte koll exakt var olika biolabs och andra installationer låg, möjligen slog de ut några sådana mål också innan de själva blev bekämpade.
Citera
2022-07-05, 13:42
  #176404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Jepp och därför är fantasisiffrorna som redovisas i tråden komna ur hallucinogenmissbruk.

Tar man USA:s siffror från de senaste krigen så är det väl 15 000 - 20 000 döda och 120 000 - 170 000 skadade.

Saken är vi inte vet. Det man kan se att ryssarna inte klarar av att ha en stor offensiv utan bara en mikroskopisk sådan.

Om det beror på usla trupper och dåligt material eller brist på manskap vet inte jag. Jag vet att i offensiva anfall med infanteri så används främst Milisen, Wagner och fallskärmsjägare.
Citera
2022-07-05, 13:42
  #176405
Bannlyst
Sky News rapporterar:

Inget tycks kunna stoppa ryssen och hjälpen från väst kommer antagligen inte spela någon roll:

Russians ratchet up efforts to take full control of Donbas - and there seems very little that will stop them

The Ukrainians hope the arrival of foreign-supplied heavy artillery from America and Europe can help reverse the tide, but it may have arrived too late for the Ukrainians to keep hold of the Donbas.
Russian troops are ratcheting up their efforts to secure full control of the entire Donbas area in eastern Ukraine - and from what we have witnessed, there's very little which is going to stop them right now.

A huge chunk of the industrial heartland has already fallen to the Russian military, allowing President Vladimir Putin to declare a significant victory after his troops seized the Luhansk region with the capture of the city of Lysychansk, the last Ukrainian stronghold there.

The Russians already control most of Donetsk, the second half of the Donbas, and the signs are they are moving to claim the rest of it.
https://news.sky.com/story/ukrainian-troops-feel-outgunned-by-heavy-russian-artillery-but-they-hope-to-reverse-the-tide-1264588 7

Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Tar man USA:s siffror från de senaste krigen så är det väl 15 000 - 20 000 döda och 120 000 - 170 000 skadade.

Saken är vi inte vet. Det man kan se att ryssarna inte klarar av att ha en stor offensiv utan bara en mikroskopisk sådan.

Om det beror på usla trupper och dåligt material eller brist på manskap vet inte jag. Jag vet att i offensiva anfall med infanteri så används främst Milisen, Wagner och fallskärmsjägare.

Vet inte i vilket universum du lever i men det måsta vara ett ganska olikt vårt.
Citera
2022-07-05, 13:44
  #176406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Dom tar ju betalt i Rubel.

Tsss. Världshandeln kräver en stabil valuta för handeln. Ska du störta Dollarn är ersättningen en annan valuta som ersätter Dollarn. Lilla (såväl befolkningsmässigt som ekonomiskt) Ryssland har inte den valutan. De enda alternativen till Dollarn i världshandeln är Euron eller Renminbin. Möjligen skulle japanska Yen kunna fungera. Men eftersom du ser det som ett ekonomiskt krig mot väst så måste jag dra slutsatsen att det inte är Euro eller Yen som Ryssland vill ha som ersättning för Dollarn, så då måste det vara Renminbin som ryssarna slåss för.
__________________
Senast redigerad av Auric 2022-07-05 kl. 14:02.
Citera
2022-07-05, 13:46
  #176407
Medlem
Lavrov har möte bakom svastika.
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1544259539880534018
Citera
2022-07-05, 13:46
  #176408
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Så är det, men då finns det uppgifter som säger att en stor del av de människorna inte ville till Ryssland utan till västra Ukraina eller Polen.
Enligt Ukrainas regeringspropaganda antagligen eftersom de anser det vara landsförräderi att fly till Ryssland. Ukraina har länge varit ett splittrat land politiskt.
De flesta flydde i början av invasionen innan ryssarna hade börjat ockupera Donbass.
Det mest sannolika är väl att de valde själva som flyktingar i allmänhet gör.
Citera
2022-07-05, 13:48
  #176409
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
De retirerade från norra Ukraina och la all fokus på Donbas, ett enklare mål då de redan varit etablerade där sedan 2014. Hur svårt är detta att förstå?

Rysslands mål var att ta Kyiv och avsätta Zelenskys regering och etablera en egen. Ryssland befinner sig på plan F vid det här laget. Det gick helt enkelt åt helvete med invasionen.

Ja de hade nog det som ett blue sky scenario. Lite som att amerikanerna dag 1 sköt kryssningsmissiler efter Bin Laden i Afganistan. De trodde nog inte att de skulle träffa honom, men det hade ju varit nice för deras målsättning om det fungerat. Det hade blivit en mycket lägre kostnad.

Slutmålet är dock detsamma. Om ukrainska regeringen fallit och t ex militären tagit över, hade ryssarna med dem kunnat förhandla fram en ny gräns och "regler" för demilitarisering/denazifiering. Nu kommer de att etablera gränsen med våld, och så småningom blir det förhandlingar om demilitarisering/denazifiering.

Som sagt består misstaget snarare i att Kiev-offensiven ledde till ett hårt svar från väst.
Citera
2022-07-05, 13:53
  #176410
Medlem
ChrisOhoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
De hade uppnått en del av sina mål, som jag redan skrivit till dig. Min tro är att de fick en del förluster, men inte alls så höga som du beskriver. Men ryssarna bedömde att det i längden skulle bli bättre attrition rate i östra Ukraina.

Dessutom sammanföll reträtten med händelseförloppet i fredsförhandlingarna. Det går inte att utesluta att det var en del i detta.

Mykolaev/Odessa var rekognocerande förband som pushade för att se hur långt de kunde gå. Om Ukrainas försvarsmakt hade varit sämre hade de säkert tagit Mykolaev också. Inget konstigt med det. Jag har inte koll exakt var olika biolabs och andra installationer låg, möjligen slog de ut några sådana mål också innan de själva blev bekämpade.

Omg.. Pinsamt!

Så Ryssland offrade alltså sina soldater medvetet? Du vill inte gå med på inkompetens utan hävdar att det var meningen så den logiska slutsatsen är att ryssarna verkligen inte bryr sig om sitt folk.

Man hade kunnat skicka alla 200 000 man till Donbas direkt och låtit bli Kyiv också, det hade varit smartare och kostat mindre.
Citera
2022-07-05, 13:55
  #176411
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Från att ha haft offensiv på 8 fronter så kunde man bara upprätthålla det på en enda front (Donbas). Tycker du inte det är ett tecken på att de led stora förluster samt körde fast i alla sina offensiver efter de första dagarnas snabba framryckning?

Jo, de insåg att de inte var starka nog att både 1) Slå en ring runt Kiev 2) Hålla ringen så stark att det inte skulel gå att slå genom den. Men det är inte detsamma som att deras anfallskapacitet sjönk. Det är bara ett tecken på att de tog ett större område än vad de i längden kunde behärska. Om jag ska spekulera lite, var det kanske också ett sätt att experimentera. I vilka delar av Ukraina var de mest/minst hatade? Och i vilka delar fungerade förräderi. Ryssen tog inte Kherson med vapenmakt, utan på grund av förrädare. Kanske hade de liknande planer för Kherson. För Putin är det inte dumt att pröva en plan som har 20% chans att lyckas om han kan ta en hel stad, men det kostar 50 döda soldater.
Citera
2022-07-05, 13:56
  #176412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Snacka om att blanda ihop äpplen och päron.
Ryssland och Väst har ju siktat på imperialism, men på olika sätt.
Ryssland misslyckades och Väst lyckades med imperialismen.
Den hänsynslösa plundringen av hela kontinenter (som Väst lyckats med i århundranden) kan ryssen bara drömma om.

Utvecklingen av USA var ju genial i sin hänsynslöshet.

Stjäla en kontinent, mörda samtliga urinvånare och importera flera miljoner urinvånare från en annan kontinent, som får vara slavar = den moderna tidens mest cyniska och produktiva affärsidé. Inte undra på att landet blomstrade.

Det Putin gör nu, är att upprepa exakt samma misstag som ryssen gjort i 100+ år. Den mentala och politiska stagnationen är fantastisk. Jag tror (som många andra) att korruptionen är den stora boven.

Det går inte att producera kvalité och modern standard, när alla ljuger och stjäl.
Det som når gräsrötterna i Ryssland, kommer alltid vara skit, för 100 personer stjäl pengar innan gräsroten får sin bössa, elvisp eller sin bil.

Nu har kastar Putin in sina soldater i en dödsmaskin. Det är otroligt cyniskt.
Han VET att set saknas utbildning, logistik, material, försörjningslinjer osv.
Ändå kastar han in sina soldater i ett helt vanvettigt krig.

Ukrainarna har helt andra förutsättningar. De dör vad de än gör, så de kan lika gärna slåss.
Att kapitulera är överhuvudtaget inget alternativ.

Vad gäller situationen i stort, har allt blivit sämre sedan invasionen.

Även om det var sant att Ukraina mördade ryssar, har Putin inte förbättrat nånting.

Slutnotan blir antagligen: 100 000 döda (minst), förstörda värden för tusentals miljarder EURO, förstörd relation till Väst och förstörd rysk ekonomi ....

Lägg sedan till indirekta ryska dödsfall och kostnader (pga fattigdom försämrad folkhälsa missbruk ökat våld i hemmen osv) till följd av sanktionerna, så har du en skitmacka som inte går att överskåda....

Vilket episkt j-a fiasko.

Jo du har nog rätt i vad du skriver,, misstänker att Ryssarna slog tillbaka varenda invasion sedan hundratals år bakåt, från Europa, just för att dom var så dåliga. Eller kanske vi egentligen bara ville sprida vår form av samhälle/ demokrati men eftersom vi är fredsälskande så ångrade vi oss när vintern kom. Det kommer en vinter i år också
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in