2022-07-03, 19:44
  #25417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Det blir orättvist att jämföra 20-åriga Childhood med nystartade Dumpen. Vi måste ge Dumpen en chans. Blir spännande nu att se hur samarbetet med SVT blir.

Du har en poäng... men jag frågar om deras arbetsmetodik har testats internationellt i andra delar av världen och om det finns någon forskning som styrker att detta tillvägagångssätt har minskat riskerna tydligt för barn? Jag har inte hittat någon övertygande sådan forskning, men det får gärna länkas till.

Jag tror Dumpen skapar en falsk trygghet.
Citera
2022-07-03, 19:52
  #25418
Medlem
Laureths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dajmkulan
Laureth: Mina argument är: ''Jag förstår inte vad jag läser därför har du fel''.

Det var inte mycket till svar.. men det är bra att du indirekt erkänner att du blev slaktad...

Du efterfrågar absoluta bevis och du förstår inte hur detta funkar. Så du har aldrig skrivit en liten felstavning under hela din livsstil? Grattis... du måste vara ett geni.

Min utförliga kritik talar sitt tydliga språk.. du kan inget om detta. Gå hem.

Återigen ad hominem och projicering.
Att du på riktigt tror att fula debatt-tekniker och slumpmässiga påhopp får dig att se smart ut är bortom mig.

Jag har inte efterfrågat absoluta bevis, jag ifrågasätter att du kallar åsikter för forskning, och till skillnad från dig så kan jag sära på när "forskaren" uttrycker sina åsikter och när denne presenterar data.

Du har absolut rätt. Det talar verkligen sitt tydliga språk, men slutsatsen du drar är återigen felaktig. Jag är hemma, så inte ens på den nivån kan du få det rätt.
Citera
2022-07-03, 20:09
  #25419
Moderator
Carlboms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Granit66
Tumstocksgaddan-napp-117

Jag ger denna gädda och konfrontation 4 av 5 Rapala Magnum. Extra plus för den frisyren

Det darriga och febrila sugandet på ciggen, blicken när det går in för gäddan att nu är mitt liv som jag kände till det över. Fasen vad jag älskar just exakt den stunden.
Bra också att Sara kunde hålla sig någorlunda lugn, det blir bättre och bättre med den saken.

Dock är väl fallhöjden mindre kanske även om han garanterat blir av med jobbat.
Vill avsluta med en eloge till fiskarna som orkar sitta och tjata med dessa vidriga personer, jävlar vad seg och jobbig han var med sitt tjatande.

Det står nästan "låg IQ" skrivet i pannan på den här tjommen. Han hade lika gärna kunnat bara gå därifrån istället för att stå kvar och göra bort sig totalt. Han kan inte ens få till ett försök till att bortförklara sig. Han ser ut som en fågelholk när han får frågor

Håller med om att det är en bra konfrontation i övrigt. Lagom högt/lågt tonläge från både Sara och Patrik.
Citera
2022-07-03, 20:29
  #25420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carlbom
Det står nästan "låg IQ" skrivet i pannan på den här tjommen. Han hade lika gärna kunnat bara gå därifrån istället för att stå kvar och göra bort sig totalt. Han kan inte ens få till ett försök till att bortförklara sig. Han ser ut som en fågelholk när han får frågor

Håller med om att det är en bra konfrontation i övrigt. Lagom högt/lågt tonläge från både Sara och Patrik.

Jag tror faktiskt att dom har tagit till sig av den kritiken kring konfrontationerna som har kommit fram bla i den här tråden.
Citera
2022-07-03, 20:31
  #25421
Medlem
BeachBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carlbom
Det står nästan "låg IQ" skrivet i pannan på den här tjommen. Han hade lika gärna kunnat bara gå därifrån istället för att stå kvar och göra bort sig totalt. Han kan inte ens få till ett försök till att bortförklara sig. Han ser ut som en fågelholk när han får frågor

Håller med om att det är en bra konfrontation i övrigt. Lagom högt/lågt tonläge från både Sara och Patrik.
Tycker han borde byta frisör eller köpa en bättre tupé. Men den frisyren ser han ju inte speciellt intelligent ut. Det lyser låg IQ lång väg.
https://i.imgur.com/rRUzjOZ.png
Citera
2022-07-03, 20:31
  #25422
Avslutad
SVT har resurser. Bra granskningar är goda nyheter så jag hoppas att alla hatare, sponsorer och fiskare kommer ut från sina jordkulor. Likt kaniner som hoppar ur gräset när man stampar i marken.

Alla ska fram! så att vi får se hur konstellationen i hatgruppen och samröret ser ut i verkligheten.
Citera
2022-07-03, 20:32
  #25423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dajmkulan
Redan här uppvisar du stora svackor i hur forskning funkar. Forskningen är induktiv och antydande i största möjliga mån, det är omöjligt att komma fram till absoluta svar. Det handlar att titta på åt vilket håll det barkar.

Kan du bevisa att rökning absolut orsakar lungcancer hos människor? Med din ribba så går det inte att bevisa. Det handlar om att dra allmänna, träffsäkra slutsatser. Du är en oärlig person som eftersträvar perfektion.

Det finns imperfektioner i alla studier. Du kan inte ens antyda vilka citat som hör till vilken studie, men nu är du någon slags forskningsexpert?

Du har dessutom parat ihop fel citat med fel studie.... detta bevisar att du inte ens har läst ordentligt vad jag har länkat, vilket märks för du förstår dig inte ens på detta.

Källorna har klistrats in NEDANFÖR citaten... du har parat ihop en övre källa med ett nedre citat, det blir då fel.

Och du kör med en hel del oärligheter, det märker man. Du påstår att Allyn Walker är pedofil, jaha? För det första är det en appeal to biasis fallacy, https://rationalwiki.org/wiki/Appeal_to_bias

För det andra så har de studier nedanför som hänvisats till av Prostasia som jag har länkat till ingen inblandning av honom... mått oärligt va?!

Jag tror du inte förstår vad stigmatisering är lilla du... stigmatisering handlar delvis om hur man betraktas och hur andra ser på en i samhället. Din dumskalle. Därför är det givet att studien handlade om pedofiler men inte hade ''pedofiler med som deltagare'' i studien. Det säger sig självt.

''Stigmatisering innebär att en grupp, som anses avvika från normerna och betraktas som mindre värda i samhället, pekas ut och förknippas med negativa stereotyper''. - Folkhälsomyndigheten.

Du lider uppenbarligen av Kreuger-effekten, så inkompetent så att du inte inser hur inkompetent du är.

Om du önskar ha exakta källor ifrån Childhood så kan du kontakta dem, men det vill inte du eftersom de inte smeker dina partiska åsikter medhårs, eller hur?

Ett expertutlåtande ifrån dem väger tyngre än ett uttalande ifrån en icke-expert som du, som inte ens kan tyda rapporten korrekt och börjar snacka hejvilt om Allyn.

Vi har även logik och forskning till vår hjälp och att du inte förstår att forskningen aldrig kan ge exakta svar, det är högst beklämmande.

Kan du presentera forskning som visar att Dumpens arbetsmetodiker kraftigt minskar risken för barn?

Childhood är visst en bra stiftelse.. de liksom Allmänna Barnahuset har hela tiden lyft vikten av preventiva beteendeförändringar och hänvisat till rapporter gjorda av ECPAT Sverige.

''För att stoppa sexuella övergrepp mot barn måste vi förändra beteendet hos förövarna. Detta ska allra helst ske innan de förgriper sig på barn. Detta blir blir tydligt i en rapport från Ecpat Sverige. I den har i 48 procent av fallen där en person dömts för innehav av barnpornografi, personen också dömts för andra typer av sexuella övergrepp mot barn.'' - Childhood.

https://www.ecpat.se/uploads/2.PDF/Rapporter/ECPAT_Barnpornografibrottet_2017.pdf

Professionellt stöd och prevention lyfts fram av Allmänna Barnahuset som viktigt.

https://wwwallmannabarnh.cdn.triggerfish.cloud/uploads/2022/06/Rapport_Det_Galler_en_av_fyra_POPULARVERSION_2022_ webb.pdf

Men givetvis så kan du tro att du kan mer än dem med dina feltolkningar av vad forskningen säger...

Du har totalt missförstått hur forskning funkar.. och du har inte slagit hål på några av artiklarna överhuvudtaget faktiskt, tvärtom pekade jag ut hur du inte ens förstod att deltagarna i studierna måste vara icke-pedofiler eftersom stigmatisering delvis handlar om hur andra betraktar denna grupp. Återigen, kreuger-effekten.

Men nu är det din tur... presentera absoluta bevis (din egen måttstock) på att Dumpens arbetsmetodiker (du får hänvisa till internationell forskning) minskar risken för att barn blir utsatta för övergrepp.

Dina misstag i debatten hittills:
1) Appeal to bias, du tror att partiskhet kopplat till en viss person diskvalificerar det personen säger. Du börjar prata om Allyn dessutom fast de studier som har refererats inte har gjorts av honom.
2) En oförståelse om att forskningen är induktiv och aldrig kan ge exakta svar. Det handlar om att dra allmänna slutsatser. Ditt letande efter imperfektioner finns i alla studier.
3) Du tror att pedofiler måste vara med som deltagare i en studie för att man ska prata om stigmatisering av pedofiler. Men själva ordet stigmatiseringen handlar om hur en grupp betraktas av andra, därför var deltagarna inte pedofiler.
4) Inga källor som styrker att Dumpens arbete minskar risken för barn.
5) Ett icke-fakta baserat avfärdande av forskning och vad experter säger i ämnet.

Det är bara att gå om skolan.

Citat:
Ursprungligen postat av Laureth
Återigen ad hominem och projicering.
Att du på riktigt tror att fula debatt-tekniker och slumpmässiga påhopp får dig att se smart ut är bortom mig.

Jag har inte efterfrågat absoluta bevis, jag ifrågasätter att du kallar åsikter för forskning, och till skillnad från dig så kan jag sära på när "forskaren" uttrycker sina åsikter och när denne presenterar data.

Du har absolut rätt. Det talar verkligen sitt tydliga språk, men slutsatsen du drar är återigen felaktig. Jag är hemma, så inte ens på den nivån kan du få det rätt.

Jo, för jag svarade ju verkligen inte sakligt utan bara med personangrepp....

Då ska vi ta oss en titt på evidenshierarkin (pyramiden). Ja, det syns väl ganska tydligt... var hamnar Dumparnas personliga åsikter om hur saker och ting bör vara någonstans? Expertåsikter är lägre i pyramiden men är klart mer värdefullt än anekdoter och påståenden som inte backas upp av fakta. Högre upp i pyramiden ser du kategorier av bevis som täcker en del av de forskningsartiklar som jag har länkat tidigare.

Dumparnas åsikter är inte ens att betrakta som expertåsikter, de ligger ännu lägre än det. Så vad baserar ni era bevis på? Luft?

Återigen, K-O. Ska vi fortsätta?


https://canberra.libguides.com/c.php?g=599346&p=4149721

https://s4be.cochrane.org/blog/2014/04/29/the-evidence-based-medicine-pyramid/



Slutsats: Dumparna har fått miljontals chanser på sig. Deras personliga åsikter är att betrakta som ännu lägre än expertåsikterna i evidenshierarkin, för att inte tala om lägre än den forskning som jag har presenterat i ämnet. De har inte kunnat hitta någon forskning som styrker att Dumpens arbetsmetodik minskar risken att barn utsätts. All forskning pekar på motsatsen.

OBS: Vad folk svarar på enkäter och vad forskarna observerar är en självklar form av forskningsdisciplin. Varför tror du annars epidemiologi existerar för? Med din logik så hade det inte varit forskning för att det handlar om folks åsikter, enkäter och observation. Att påstå att det inte ska räknas allt innebär att du måste avfärda hela evidenshierarkin som bevis.

https://oxford.universitypressscholarship.com/view/10.1093/acprofso/9780199685004.001.0001/acprof-9780199685004-chapter-6

''Epidemiology uses questionnaires extensively for collecting information on exposures, outcomes, modifiers, mediators, and confounders. To achieve valid results, researchers need to use simple, unambiguous questions that enable respondents to retrieve the relevant information and provide accurate answers''

Anecdotal evidence is evidence based only on personal observation, collected in a casual or non-systematic manner.

MEN OJ! Vad är det jag ser?! Anekdoter som är att betrakta som personliga observationer och personliga åsikter (det enda argument Dumparna kör med) ligger allra längst ner i pyramiden till höger jösses! Dessa värderas högre lägre expertåsikter och forskningen ovanför (som faller inom ramen för det jag har länkat till tidigare).

Återigen, det här med källkritik och att utvärdera bevis det är inte er starka sida.

https://libguides.usc.edu/evidencebaseddentistry/levels

Ni blir motbevisade gång på gång men tror fortfarande ni vinner debatten, så jävla tragiskt!
__________________
Senast redigerad av Dajmkulan 2022-07-03 kl. 20:51.
Citera
2022-07-03, 20:47
  #25424
Medlem
Har hamnat på någon YouTube-kanal som lägger ut gamla uthängningar från dumpen i sin helhet. De är lite längre än de som kommer ut på dumpen nu.

Men i varje fall, i ett av dessa klipp nämns det att dumpen använder sig av röstförvrängare. Måste erkänna att jag åter blir lite tveksam, då jag har erfarenheter av just röstförvrängare, och ingen av de jag prövat ger en normal röst. Aldrig att någon inte skulle märka att det är just en förvrängd röst. Klart att det idag kan ha kommit bättre grejer, men ärligt talat så undrar jag om dumpen inte också använder sig av barn som fiskare.
Citera
2022-07-03, 20:51
  #25425
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snutkuken22
SVT har resurser. Bra granskningar är goda nyheter så jag hoppas att alla hatare, sponsorer och fiskare kommer ut från sina jordkulor. Likt kaniner som hoppar ur gräset när man stampar i marken.

Alla ska fram! så att vi får se hur konstellationen i hatgruppen och samröret ser ut i verkligheten.

Sara och Patrik har säkert åsikter och ideer om hur programmet ska se ut.
Citera
2022-07-03, 20:54
  #25426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeachBob
Det var en av de bästa kommentarer jag har läst på länge. Dessutom så prickar den alldeles rätt.

Beachbob klappar händerna utan att inse att det enda dumparna har presenterat är personliga åsikter eller observationer - anekdoter, som faller var någonstans? Längst ner till höger i evidenshierarkin .

Att stoppa alla brott helt och hållet är tydligen er ribba, inte undra på att ni alltid blir besvikna med alla svaren.
Citera
2022-07-03, 21:05
  #25427
Medlem
Laureths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dajmkulan
Jo, för jag svarade ju verkligen inte sakligt utan bara med personangrepp....

Jag har inte sett någon saklighet från dig, det stämmer. Inga av dina inlägg har någon avsaknad av personangrepp, det stämmer

Citat:
Då ska vi ta oss en titt på evidenshierarkin (pyramiden). Ja, det syns väl ganska tydligt... var hamnar Dumparnas personliga åsikter om hur saker och ting bör vara någonstans? Expertåsikter är lägre i pyramiden men är klart mer värdefullt än anekdoter och påståenden som inte backas upp av fakta. Högre upp i pyramiden ser du kategorier av bevis som täcker en del av de forskningsartiklar som jag har länkat tidigare.

Dumparnas åsikter är inte ens att betrakta som expertåsikter, de ligger ännu lägre än det. Så vad baserar ni era bevis på? Luft?

Jag har inte nämnt något om någon dumpares åsikter, men när du refererar till experter som, visserligen är experter då de ofta visar sig vara pedofiler, borde varningsklockorna för narrativet ringa, men nope.

Citat:
Återigen, K-O. Ska vi fortsätta?
Du verkar ha missförstått vad det är vi gör här. Vi diskuterar ett ämne, det är inte en tvekamp där den som skriker och förolämpar högst får poäng. Tydligen ett främmande koncept för dig.


Citat:
https://canberra.libguides.com/c.php?g=599346&p=4149721

https://s4be.cochrane.org/blog/2014/04/29/the-evidence-based-medicine-pyramid/


Redan berört vilka experterna är, men du säger alltså själv att du tolkar det näst lägsta i pyramiden som fakta. Det var ju.. bra?

Citat:
Slutsats: Dumparna har fått miljontals chanser på sig. Deras personliga åsikter är att betrakta som ännu lägre än expertåsikterna i evidenshierarkin, för att inte tala om lägre än den forskning som jag har presenterat i ämnet. De har inte kunnat hitta någon forskning som styrker att Dumpens arbetsmetodik minskar risken att barn utsätts. All forskning pekar på motsatsen.
Nej det stämmer inte att "Dumparna"(vilka det nu är) har fått miljontals chanser. "Expert"åsikterna säger att det pekar på motsatsen, datan gör inte det. Datan kan inte göra det då den inte existerar i tillräcklig utsträckning.

Citat:
OBS: Vad folk svarar på enkäter och vad forskarna observerar är en självklar form av forskningsdisciplin. Varför tror du annars epidemiologi existerar för? Med din logik så hade det inte varit forskning för att det handlar om folks åsikter, enkäter och observation. Att påstå att det inte ska räknas allt innebär att du måste avfärda hela evidenshierarkin som bevis.

Nej det är en felaktig slutsats och heller inget jag påstått. Återigen hittar du på.

https://oxford.universitypressscholarship.com/view/10.1093/acprofso/9780199685004.001.0001/acprof-9780199685004-chapter-6

''Epidemiology uses questionnaires extensively for collecting information on exposures, outcomes, modifiers, mediators, and confounders. To achieve valid results, researchers need to use simple, unambiguous questions that enable respondents to retrieve the relevant information and provide accurate answers''

Så du har fel, igen. Vad folk har för åsikter och vad de svarar på enkäter och att man där drar slutsatser genom observation är visst en form av forskning. Hejsvejs på dig.[/quote]

Igen. Jag har inte sagt att enkäter inte är forskning. Jag säger att det inte är tillräckligt underlag för att komma fram till de åsikter dessa "forskare" publicerar.
Så inget av det du tillskriver mig har någon som helst relation till verkligheten.
Citera
2022-07-03, 21:27
  #25428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laureth
Ja att redigera ett inlägg med citat är svårt på telefonen, poängen är densamma. Oavsett vilken artikel man hänvisar till där, så finns det inget forskningsunderlag för att påstå något av det som sägs.

Man kan med statistiskt underlag komma fram till att rökning orsakar lungcancer, ett fullständigt bevis är det såklart inte nej. Det finns inget statistiskt underlag för pedofilernas olika ageranden, mörkertalet är för stort.

Inom forskning används alltid ett urval ur en population för att dra slutsatser om hela populationen. Den centrala gränsvärdessatsen fastställer att om du tar ett randomiserat urval ur en population så kommer resultatet approximera medelvärdet av hela populationen.

Är det inte lite oförskämt av dig att förringa forskningsresultat som de facto genom gått peer review? Det du kallar åsikter är slutsatser som tar avstamp i kvantitativ data. Har du forskningsresultat som visar på rakt motsatta slutsatser så är det kanske mer relevant att presentera än att bara förkasta det fina forskningsarbete våra akademiker utför.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in