2022-07-01, 09:04
  #17521
Medlem
Där finns inga uppgifter om vilken last som fanns ombord på Estonias sista resa. Dessa dokument är hemligstämplande.

https://tt.omni.se/vill-att-estoniadokument-offentliggors/a/Qy1Xpq

Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Menar du den här? Översändande av lastmanifest för M/S Estonia från Estline till Statens haverikommission
Citera
2022-07-01, 09:20
  #17522
Medlem
Sådär lät han inte när Johan Hirschfeldt hade eldat upp allt utredningsmaterial till sin mycket kortfattade rapport.

Carlssons ord ska nog inte tolkas som annat än ett koordinerat sosseutspel, som är riskfritt nu när ombordkörningsrampen avlägsnats och bildäck tömts på militär last.


Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Ingvar Carlsson har plötsligt åsikter om hemligstämplade dokument avseende militärtransporterna:

https://sverigesradio.se/artikel/ingvar-carlsson-beratta-om-det-fanns-militart-materiel-ombord-estonia
Citera
2022-07-01, 09:47
  #17523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karl.andersson85
Mycket "om jag minns rätt", kan du presentera dina källor eller är det bara nått du hört? Ena gången säger du det är små vita miniubåtar nästa inlägg ska den vara 170 meter (om du nu syftar på uss Alabama som ryktet florerar om)

Vad i haveriutredningen är rena skämtet enligt dig?

Nils som forskat vid Kungliga tekniska högskolan, varit ubåtskapten, försvarsattaché och även arbetat i operationsledningen vid Försvarsmaktens högkvarter.
Anser att det är helt uteslutet att nån ubåt eller något övervatten fartyg ska påseglat och skadat estonia.
Nu kommer du givetvis påstå att han är köpt och delaktig i en konspiration som du inte minns men det var nått du hört nångång.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ubatskommendoren-uteslutet-att-estonia-blivit-paseglad-av-ubat-eller-overvattensfartyg

Känner inte Nils men att han utesluter kollision med ubåt, om han nu gör det som du påstår, minskar hans trovärdighet och ökar sannolikheten för att han går storebrors ärenden. Det du berättar om Nils bakgrund gör ialla fall att jag tar hans utsagor med en stor nypa salt än så länge. Vem har hela tiden velat mörklägga och låta bevisen bli kvar i djupet? Det finns såklart en stark sekretess kring det som var ett långt drivet samarbete mellan USA och det neutrala Sverige. När skadan, sänkningen väl inträffat la den svenska regeringen, uppbackad av sina samarbetsparter, sitt krut på att sanningen om denna stora internationella pinsamhet aldrig skulle bli känd.
Citera
2022-07-01, 09:49
  #17524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wickster
Sådär lät han inte när Johan Hirschfeldt hade eldat upp allt utredningsmaterial till sin mycket kortfattade rapport.

Carlssons ord ska nog inte tolkas som annat än ett koordinerat sosseutspel, som är riskfritt nu när ombordkörningsrampen avlägsnats och bildäck tömts på militär last.

Möjligen anar han maktskifte i höst och tycker det är rimligt att den nya (borgerliga) regeringen får detta i knäet?

Löjligt att säga att han ingenting visste om militärtransporterna eftersom han tillträdde som regeringschef efter att Estonia sjunkit. Det är väl någonting han hade kunnat få information om– om han verkligen velat.
Citera
2022-07-01, 09:57
  #17525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Problemet med den är ju att den måste passera Stora Bält i ytläge och det finns väl inga vittnen som sett den göra det, den är 170m lång och 30m bred samt väger runt 17000 ton så skadorna på Estonia skulle nog ha varit ändå värre än Evertssons upptäckta hål, med en sådan bjässe är det dessutom inte så smidigt att lägga i backen och glida därifrån, sen kan man fundera på om det är så lämpligt att ramma ett fartyg med n ubåt som är kärnvapenbestyckad och reaktordriven, bortsett från priset på den.
För ramma får man ju förutsätta att den eventuella ubåten gjorde för det lär inte finnas en enda vettig kapten som går i ytläge och får vind/vågor midskepps utan anledning.

En ubåt kan ju ha kolliderat av misstag med Estonia. En eller flera ubåtar kan ha varit i närheten av Estonia för att det pågick ett spel kring hur Estonia fraktade intressant militärmateriel från öst till väst. Jag utesluter ingenting, inte heller att dykare använde miniubåtar där och då.
Citera
2022-07-01, 10:03
  #17526
Bannlyst
Varför är det hemligstämplade uppgifter kring Estonia?
Citera
2022-07-01, 10:05
  #17527
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Varför är det hemligstämplade uppgifter kring Estonia?
Finns det någon bra förklaring på VARFÖR man hemligstämplat?
Citera
2022-07-01, 10:10
  #17528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är en teori från din sida, inte sant? Det finns inga spår av större sten i mängd för att kunna dölja hål #1. Det som finns på HK2021s filmer är en mindre mängd rundad moränsten nedanför hålet. Den kan aldrig ha räckt till att dölja hålet, även om den mot förmodan skulle dumpats där, i synnerhet om sprickan fanns redan 1994-1995. Vad som man då kan tänka sig är att det fanns sand precis vid detta hål, som sedan spolats bort, men det vore ett konstigt sätt att dölja ett hål eftersom sanden kan förväntas rinna både in i morgon och bort från hålet.

Vad som är ännu konstigare med din teori är at det inte finns någonting som tyder på att hål #1 gick att upptäcka i det läge vraket hade då. Så hur visste de sluga konspiratörerna att de skulle hälla sand eller lera just där?

Övertäckningen var en stor åtgärd och jag utgår från att den skedde på ett kontrollerat sätt och att man hade koll på hur långt man kommit när den avbröts. Sedan upptäcktes inga hål på många år vad jag vet så såtillvida hade man lyckats. Men i det här läget tycker jag att bevisbördan ligger på svenska staten att visa att olycksteorin stämmer och att det inte alltsedan 1994 pågått en systematisk mörkläggning.
Citera
2022-07-01, 10:27
  #17529
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strommingen
Övertäckningen var en stor åtgärd och jag utgår från att den skedde på ett kontrollerat sätt och att man hade koll på hur långt man kommit när den avbröts. Sedan upptäcktes inga hål på många år vad jag vet så såtillvida hade man lyckats. Men i det här läget tycker jag att bevisbördan ligger på svenska staten att visa att olycksteorin stämmer och att det inte alltsedan 1994 pågått en systematisk mörkläggning.
Det finns inga belägg öht för att sand eller sten skulle ha dumpats på vrakets N sida 1995 (dvs SB sida). Det som syns på Rabe/Bemis film från 2000 är sannolikt löst bottensediment. Idag kan vi se att det inte finns någon dumpad sprängsten nära hål #1 eller #2, bara små mängder rundad moränsten från förra istiden, så din teori om att man försökt dölja något saknar allt stöd.

Du har kanske noterat att en estnisk-svensk HK sedan 2021 undersökt vraket. Man har hittills kommit fram till att SB tryckts in över ett område 40 m långt, och det säger sig självt att detta skett på botten. På sagda botten har man hittat både plana berghällar under hål #2 och klippblock vid E&A hål #1. Vidare har man undersökt bottenförhållandena med olika SONAR och funnit att vraket vilar midskepps på hård botten. Således talar allt för att hålen i SB sida orskats av att vraket träffat och/eller vilat mot just botten. Notera också att ingen dykexpedition (1994, 2000, 2019, 2021 x 2, 2022) hittat några hål i botten (under vattenlinjen). Alla spekulationer om stab.fenor, hål under poolen, i bastun, etc. kan alltså kastas i papperskorgen.

Eftersom bogvisiret hittades redan 1994 på en plats 1500 m från vraket, och bogrampen befanns vara uppsliten så talar återigen allt för att JAICs olycksorsak är den rätta: Estonia tappade bogvisiret, rampen slets upp, vatten på bildäck orsakade kraftig slagsida varpå fartyget sjönk. Tråkig slutsats i ett konspirationsforum, men det är så landet ligger.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-07-01 kl. 10:50.
Citera
2022-07-01, 10:47
  #17530
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wickster
Sådär lät han inte när Johan Hirschfeldt hade eldat upp allt utredningsmaterial till sin mycket kortfattade rapport.

Carlssons ord ska nog inte tolkas som annat än ett koordinerat sosseutspel, som är riskfritt nu när ombordkörningsrampen avlägsnats och bildäck tömts på militär last.

Så du tror på allvar att någon skulle låtit komprometterande militär last bli liggande bakom en halvöppen ramp i 25 år, för att sedan plötsligt plocka ut den i hemlighet efter att flera privata expeditioner varit nere och dykt? Tre olika S, M, S-regeringar skulle tycka detta var en bra ide? En mycket enklare förklaring är att rampen till slut ramlade av från de brustna gångjärn som syns på dykfilm redan 3-4 dagar efter förlisningen.

Vad gäller denna tråd så är ditt resonemang ett exempel på helt meningslös diskussion, eftersom tesen inte kan falsifieras: det är helt omöjligt för någon att motbevisa påståendet att något funnits på bildäck och sedan flyttats. Att det skulle skett först nu är som sagt en mycket märklig teori, och stick i stäv med t.ex. LÅ och andra foliehattars ideer om att man var inne på bildäck dagarna efter haveriet, men det går givetvis inte att motbevisa eftersom ingen bevakar vraket 24/7.
Citera
2022-07-01, 11:19
  #17531
Medlem
Lite mer utförligt i P1 Morgon. Lyssna från 48:24:

https://sverigesradio.se/avsnitt/1942678
Citera
2022-07-01, 14:23
  #17532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strommingen
En ubåt kan ju ha kolliderat av misstag med Estonia. En eller flera ubåtar kan ha varit i närheten av Estonia för att det pågick ett spel kring hur Estonia fraktade intressant militärmateriel från öst till väst. Jag utesluter ingenting, inte heller att dykare använde miniubåtar där och då.
Jaha men nu gällde det den skadade ubåten som du hänvisade till.
Sen verkar det ju lite märkligt med ett spel från en eller flera ubåtar varav minst en går i ytläge och tar vind midskepps samt gör ett misstag, hela vitsen med ubåtar är ju just att de ska vara under vatten vid skumma operationer. Men den här lyckades inte bara vara i ytläge utan också med konststycket att skada Estonia så pass högt upp som den gjorde precis så högt att det inte skulle ha varit någon större fara om inte bogvisiret varit borta, dessutom lyckas den både komma dit och försvinna utan att någon sett den förutom något vitt på fel sida av Estonia då.
__________________
Senast redigerad av clanton 2022-07-01 kl. 15:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in