Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

De båda länderna/regeringarna ser helt olika både på frågorna "vad menas med terrorism?" och "hur går det till att gripa, utreda och utlämna en utländsk person till dennes gamla hemland?". Men av hövlighet eller brist på tid (bägge två?) gick man väl aldrig i närkamp med dessa frågor under själva förhandlingarna, särskilt inte i Madrid.

Gjorde just en post om detta här, och försökte lyfta fram kärnfrågan tydligt:
(FB) Turkiet kräver utlämning av 33 personer från Finland och Sverige (sedan ökat till 73)

I Madrid så fick Erdogan löfte från Biden om att få köpa nya F-16. Detta skedde efter att Turkiet gick med på att släppa vidare Sverige och Finland i Nato processen.

Däremot så måste även kongressen godkänna Turkiets köp av F-16 och med tanke på att både Biden och USA kongress vill att Sverige och Finland går med i Nato så lär de inte godkänna köpet innan Turkier formellt ha godkänt Nato medlemskapet för Sverige och Finland.

https://www.theguardian.com/world/20...er-jet-promise

Vill Turkiet trilskas hädanefter så får de väl göra det.
Som "invites" så skall både Sverige och Finland ha fulla säkerhetsgarantier enligt Stoltenberg.
Det är ju det som är det enda viktiga..vem bryr sig om det så tar 20 år innan fullvärdigt medlemskap med detta som bakgrund?

Nu har det kommit en TV-serie om Kamphuis. Han var aktivist mot massövervakning och försvann i Norge 2018. Den som spelar reporter i TV-serien frågar rakt ut om CIA varit inblandat i försvinnandet.

https://www.youtube.com/watch?v=jzqf7TLWwKs&t=40

(FB) Arjen Kamphuis, Assanges medarbetare, försvunnen i Norge sedan 20/8 -18!

När vi blir mer inblandade i NATO ökar naturligtvis även CIA:s aktivitet i Sverige vilket är skadligt för landet. Kamphuis försvann inte långt från en av NATO:s militärbaser.
https://ac.nato.int/archive/2018/bodo-air-base

Assange och Manning avslöjade USA:s krigsbrott. Båda sattes i fängelse (Assange fortfarande fängslad) men de som begick krigsbrotten har aldrig åtalats. Snowden avslöjade massövervakningen och tvingades fly till Ryssland. Kamphuis var aktivist mot massövervakning och många tror att CIA tog honom.

Nu har Ryssland invaderat Ukraina efter en lång tvist om gränsprovinser. Invasionen var naturligtvis fel, men Sverige har inga sådana konflikter med Ryssland. USA begick ett minst lika stort fel när USA invaderade Irak efter att USA hade ljugit ihop "bevis" om "massförstörelsevapen". USA:s utrikesminister talar i FN:s säkerhetsråd:

https://www.aljazeera.com/wp-content...size=770%2C513

USA och Ryssland är två skurkstater man skall försöka hålla goda relationer till. Men man skall absolut inte gå med någon av sidorna och bli mer inblandad i deras skumraskaffärer och krig.

Jag tycker verkligen det är komiskt denna skillnad i synsätt mellan Putin-kramarna. Enligt vissa Putlerister så styr judarna Ukraina och nazisterna är bara ett redskap. Enligt andra Putlerister så är det nazisterna som styr Ukraina och judar som Zelensky är deras redskap / nickedockor.

Ingen samstämmighet alls här.

Sånt som händer när man måste köra google translate på sitt manus...

Jag måste erkänna att det här spelet mellan Sveriges statsledning och Erdogan är faktiskt lite roande. Varje gång man tror att allt är 100% klart, så överraskar han med något nytt, som tar alla på sängen.

Den här siffran "73" kom verkligen som en blixt från klar himmel... ⚡

Magdalena har vunnit. Sverige fortsätter vara alliansfritt och en faktor för freden i världen. Jag tror att s visste från början. S vill inte gå med i Nato men lät testballongen lyfta och explodera och visa hela världen hur borgarhökarna står med byxorna nere. S+V+Mp och fredssträvan är vägen framåt.

Precis.
Det är ju här det avgörs egentligen.
Turkiet utnyttjar Sverige som en bricka i spelet mot USA samtidigt som Erdogan såklart försöker ta inrikespolitiska poäng genom att "visa sig stark".
Detta kommer lösa sig senast till nyår eftersom både USA och Turkiet har mycket att vinna på det.

Givetvis har vi en helt annan syn på saken i Sverige, och givetvis har det återigen gått för fort, som när snabbutredningen gjordes inför Sveriges ansökan. Det verkar som många av namnen på listan skulle kunna vara "vanliga" regimkritiker och kverulanter. Det kan bli svårt att gå Erdoğan till mötes fullt ut — särskilt om vi tänker oss att Turkiet vill ha dem pronto innan turkarna överväger att gå vidare.

Det är sååå roligt att Erdoğan går ut och säger att Sverige lovat (!) att utlämna 73 personer. Varifrån kommer ens siffran? Var den känd när avtalet skrevs under...? Och nu hänvisar Ann Linde till Morgan Johansson. Ja, se sossarna...

Frågan är om det är detta som lockar mest och om utlämningarna är en bisak för att förhala eller utverka fördelar. Om det skulle vara det senare har Erdoğan fått det han vill ha nu.

Hur blev det med vapenembargot? Är det turkiska köpet av ryskt luftvärn glömt och förlåtet?

När de köpte ryskt luftvärn så blev de utkastade ur F-35 programmet.

F-16 som de har fått ok att köpa av Biden är ett betydligt äldre flygplan. Även om det är modernare utrustning i det än deras nuvarande flygplan så är det i ett "äldre" chassi. Så Ryssland har mest troligen bra radarprofiler och övrig intressant data.