2022-06-26, 13:12
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
'
I likhet med så många andra NATO-fans här verkar du tror att krig är något som ser ut som i ett datorspel.

Och de enda som uppfattade Irak och Afghnaistan som "snabba och överväldigande vinster" för USA var de som slutade följa skeendet efter ett par månader och hoppade vidare till nästa virala nyhetsstory. För oss andra blev det efter hand tydligt att jänkarna hade misslyckats med sina påstådda mål (t ex att skapa stabilitet, demokrati och någon sorts fred i dessa länder). Dessutom kom mängder av amerikanska vapen ut på drift, många hamnade hos IS.

Tjugo år senare såg sig amerikanerna tvungna att nesligen dra sig ur Afghanistan (ett beslut signerat Donald Trump) och landet övertogs blixtsnabbt av talibanerna. Seger?

1. Det där är en korrekt observation.

1.1. Det är också en korrekt observation att kunskapsnivån hos dessa personer är extremt låg och att de försöker läsa felaktiga trollformler som att "det är lättare att försvara sig m.m.". Vanligen brukar försvararna lida 2-20 gånger större förluster än anfallarna (exempelvis i WW2). En annan knäppgöks ide är att försvararen har tiden på sin sida. Tänk om sir Percival i Singapore vetat det. Eller General MacArthur i Filipinerna. Tänk om Adolf Hitler eller Josef Stalin vetat om denna "hemlighet".

2. USA hade aldrig som primär mål att skapa dessa kvantiteter. Möjligen som sekundärmål för att möjliggöra skapandet av en stabil "allierad" stat mellan olika ofta inte vänligt inställda stater som Kina, Pakistan, Iran, tidigare Sovjetstater. https://sv.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#/media/Fil:Afghanistan_in_its_region.svg

2.1. Afghanistan utgör alltså en strategisk fördel när det och minst en av grannarna är vänligt sinnade eller ockuperade. Ifall detta kriterium inte är uppfyllt så hände det som hände, dvs. det blev att snabbt lämna, antagligen sedan Kina och Sovjet m.fl. sagt att vi stänger luftrummet om 2 månader. Prata med Iran.

3. Färdigflashbackat!
2022-06-26, 13:23
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
2. USA hade aldrig som primär mål att skapa dessa kvantiteter. Möjligen som sekundärmål för att möjliggöra skapandet av en stabil "allierad" stat mellan olika ofta inte vänligt inställda stater som Kina, Pakistan, Iran, tidigare Sovjetstater. https://sv.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#/media/Fil:Afghanistan_in_its_region.svg

Jag skrev "påstådda mål": demokrati, stabilitet, att befria kvinnorna i Afghanistan osv var de mål man använde för att sälja in dessa båda krig - och därmed de mål som också kom att användras för att definiera en slutlig och tydlig seger. Att dessa mål inte var något som USA på allvar satte i främsta rummet var ju klart för många av oss redan från start, men det var dem man hänvisade till och inte rätt och slätt "ut med Saddam och sen får det va'!".
2022-06-26, 13:36
  #123
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qmvr029gt1
Planen var att hela Ukrainas armé skulle kollapsa inom några dagar och ett övertagande av hela lander. Istället vann Ukraina striden om Kiev och även Kharkiv. Striderna i östra Ukraina handlar om förflyttningar av kontrollerade områden med max några kilometer om dagen. Ukraina gör också en del framgångsrika motoffensiver på flera håll.

Med andra ord har Rysslands konventionella stridskrafter visat sif vara en papperstiger. Vi har sett dåligt trönade soldater, vi har sett kraftigt batade BTGs, vi har sett kommunikation på frontlinjen med mobiltelefoner och okrypterade walkie-talkies. Lägg därtill en förväntad BNP-tillväxt på runt -10% och förlorad prestige och uteslutande från världens största kapitalmarknader och därmed minskad import av avancerad teknik så kan man kalla det en förlust – redan nu.

Konstigt att Ryssland tar mark och Ukraina förlorar mark då. Paasikivis optimism smittar av och svenska folket köper hans förklaringar till förlusterna.

Sen pumpar Aftonbladet ut följande " JUST NU: Ryssland på väg mot konkurs – deadline i dag" Svensken tror att Ryssland går på knäna medans rubeln ligger högre än innan kriget och EUROn kommer att kollapsa.
2022-06-26, 13:38
  #124
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGreatGoldRush
Pratar vi rent militärt eller geopolitiskt eller ekonomiskt? Det här kriget är ju uppdelat i flera nivåer

Främst militärt, men även politiskt och ekonomiskt.


Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det du skriver är missvisande, eftersom 80% av kriget förs i en tungt fortifierad agglomeration av småstäder, där Ukraina koncentrerar en hög andel av sina styrkor. Det tar tid att slå ut dem om man inte är helt hänsynslös mot civilbefolkningen. Och ja, ryssarna kunde ha varit ännu värre. Där 80% av striderna står, tar ryssarna hela tiden land.

Kriget kommer ändra karaktär om hela Donbass blir erövrat och huvudteatern blir mellan Kherson och Odessa. En stöt mot Odessa kommer gå snabbare fram/tillbaka.

I starten av kriget gjorde många bedömningen att ryssen var tvungen att vinna snabbt innan sanktionerna drabbade dem för hårt. Följaktligen vore denna utveckling en pyrrhusseger. Den bedömningen verkar vara fel.

Huruvida fältarbeten och fortifikationer är väl utbyggda eller inte verkar inte spela någon större roll. Fortifikationerna runt Kiev och, exempelvis, flygplatsen i Hostomel var närmast icke existerande.

Sanktioner och politiska problem med västmakterna har ännu bara börjat. Ett land kan gå på sparlåga under åratal av sanktioner, men dess ekonomiska slagkraft förtvinar fullständigt. Något som är ett gigantiskt problem för ett land som Ryssland, vars ekonomi och inkomster kommer av icke-förädlade råmaterial, olja och gas främst.


Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
I likhet med så många andra NATO-fans här verkar du tror att krig är något som ser ut som i ett datorspel.

Jag har stora kunskaper i militär teknik och operativ verklighet, samt militär utbildning av det mer kvalificerade slaget.



Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Och de enda som uppfattade Irak och Afghnaistan som "snabba och överväldigande vinster" för USA var de som slutade följa skeendet efter ett par månader och hoppade vidare till nästa virala nyhetsstory. För oss andra blev det efter hand tydligt att jänkarna hade misslyckats med sina påstådda mål (t ex att skapa stabilitet, demokrati och någon sorts fred i dessa länder). Dessutom kom mängder av amerikanska vapen ut på drift, många hamnade hos IS.

Tjugo år senare såg sig amerikanerna tvungna att nesligen dra sig ur Afghanistan (ett beslut signerat Donald Trump) och landet övertogs blixtsnabbt av talibanerna. Seger?

Här pratar du inte om krigen mot den irakiska Baath-styrda staten, eller det Talibanstyrda Afghanistan. Du talar om politiska målsättningar för ockupation och överlämnande av staterna efter att de konventionella krigen var över.

Där misslyckades USA och koalitionspartners kapitalt.

Det har, däremot, ingenting att göra med hur effektivt och hur fort USA och koalitionsstyrkor slog ut den irakiska armén och statsmakten, eller den afghanska armén och statsmakten. Militärt sett var dessa invasioner totala segrar över då varande statsbildningars politiska och militära organ. Med väldigt små civila förluster, dessutom.

Det du säger här ovan är felaktigt, då du inte tar hänsyn till vad en total militär seger över ett annat land är, respektive vad en total politisk och ekonomisk seger över ett annat land är.
2022-06-26, 13:47
  #125
Medlem
Ryssland kommer gå segrande ur det här men för att svara på din fråga..

propaganda, dem flesta upprepar propagandan dem blir matade med och vapenleveranserna får mig å tänka på Hitlers wonder weapons som kommer vända kriget..
2022-06-26, 14:14
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheGreatGoldRush
Utan att välja sida så skulle jag gärna vilja höra vad det är som motiverar er till att säga att Ryssland förlorar kriget dag in och dag ut? När det är raka motsatsen som sker enligt livemap, southfront osv? Jag vill veta vad som driver er liksom. I mitt huvud så är det definitionen av idioti men om ni har någon förklaring så vill jag gärna höra vad ni har att säga. Kommentarer som att jag är rysstroll och att jag ska åka till Ryssland för att det är så mycket bättre där undanbes.

Du kan ju börja ditt inlägg att presentera konkreta exempel på rysslands framgångar. Säger inte att du har fel, men det är lite löst att halvt hänvisa till källor som du inte ens länkar till. Dålig trådstart.
2022-06-26, 14:58
  #127
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 997
vad snackar du om?

ryssland var tydliga redan från början att man INTE ville slå ut varken ukrainas armé eller ta över hela landet. putin sa bokstavligen att det enda man ville göra var att tillfälligt ta kontrollen över kiev för att komma åt vissa korrupta ledare, samt slå ut vissa korrupta förband.

putin sa tydligt att man inte har något intresse av att ersätta ukrainas militär, polis eller någon annan instans utan vill att ukrainas militär fortsätter försvara sitt land själva, men att man kommer plocka bort ogräset då ukraina varit oförmögna att göra det själva.

vad är det för jävla fantasivärld du lever i som tror att ryssland ville ta över hela ukraina och slå ut hela ukrainas armé? det är rent nonsens.

den enda delen man varit det minsta intresserad av att ta fullständig kontroll över är donetsk/luhansk eller vad den där genomkorrupta nazibyn heter, just för att det funnits så mycket ogräs där.

ryssland vann kriget från dag 1 och den som tror något annat är totalt hjärntvättad
Hahaha, är detta satir? Rysslands plan var att mörda och ersätta Zelensky & CO dag 1. Det blev inget blitzkrieg, Ryssland var/är för dåliga. Nu förlitar man sig på att bomba sönder städer till grus med kanoner från andra världskriget, samtidigt som ekonomin kollapsar.
Ryssland förlorade kriget dag 1, din jävla sopa.
__________________
Senast redigerad av otello 2022-06-26 kl. 15:02.
2022-06-26, 15:06
  #128
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av carlydeveloper
Du kan ju börja ditt inlägg att presentera konkreta exempel på rysslands framgångar. Säger inte att du har fel, men det är lite löst att halvt hänvisa till källor som du inte ens länkar till. Dålig trådstart.
Livemap och Southfront är väl välkänt?
2022-06-26, 15:08
  #129
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Främst militärt, men även politiskt och ekonomiskt.




Huruvida fältarbeten och fortifikationer är väl utbyggda eller inte verkar inte spela någon större roll. Fortifikationerna runt Kiev och, exempelvis, flygplatsen i Hostomel var närmast icke existerande.

Sanktioner och politiska problem med västmakterna har ännu bara börjat. Ett land kan gå på sparlåga under åratal av sanktioner, men dess ekonomiska slagkraft förtvinar fullständigt. Något som är ett gigantiskt problem för ett land som Ryssland, vars ekonomi och inkomster kommer av icke-förädlade råmaterial, olja och gas främst.




Jag har stora kunskaper i militär teknik och operativ verklighet, samt militär utbildning av det mer kvalificerade slaget.





Här pratar du inte om krigen mot den irakiska Baath-styrda staten, eller det Talibanstyrda Afghanistan. Du talar om politiska målsättningar för ockupation och överlämnande av staterna efter att de konventionella krigen var över.

Där misslyckades USA och koalitionspartners kapitalt.

Det har, däremot, ingenting att göra med hur effektivt och hur fort USA och koalitionsstyrkor slog ut den irakiska armén och statsmakten, eller den afghanska armén och statsmakten. Militärt sett var dessa invasioner totala segrar över då varande statsbildningars politiska och militära organ. Med väldigt små civila förluster, dessutom.

Det du säger här ovan är felaktigt, då du inte tar hänsyn till vad en total militär seger över ett annat land är, respektive vad en total politisk och ekonomisk seger över ett annat land är.
Så din ståndpunkt är vadå? Att Ryssland vinner militärt men förlorar ekonomiskt???
2022-06-26, 15:09
  #130
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Krig är extremt oförutsägbara men vissa saker är alltid detsamma:

1. Det är betydligt svårare att agera offensivt än defensivt.
2. Den försvarande parten har alltid tiden på sin sida.

Man kan tänka att en timer sätts igång när kriget startar och för varje dag som går så blir alla effekterna lite värre. Krigsuttröttning, materielbrist, manskapsbrist etc. Ryssland var på max när kriget startade och de kommer aldrig att återgå till den styrkan och de vet det, det är därför de rullar på med allt de har. Ukraina däremot blir succesivt starkare allt eftersom de vinner erfarenhet. Den ryska motivationen och moralen ökar inte med tiden, den minskar.

Man kan titta på Operation Barbarossa under AVK, om du hade satsat dina pengar på Hitler efter 120 dagar så hade du förlorat.

Edit: man kan också likna med historien om sköldpaddan och haren. Sköldpaddan går ett steg varje gång, haren hoppar jättelångt men varje hopp halverar längden. Det betyder att sköldpaddan vinner loppet mot haren om distansen är längre än det dubbla som haren klarar att hoppa på första steget. Ett slags derivata för dummies.
Det är för tidigt att avgöra vem som vinner?
2022-06-26, 15:10
  #131
Medlem
[Men hela Europa drabbas ju våldsamt av inflation just nu. Tysklands industri är hotad på grund av sanktionerna
mot rysk gas och olja. Du måste väl ändå känna till att inflationen ökar i Väst? QUOTE=GengusKhan|80686138]Ryssland har 17% inflation nu.

Även om de skulle vunnit striden i Ukraina d så kommer de förlora kriget. Kriget är mycket mer än några soldater med vapen, men det är det som inte rysstrollen verkar greppa.

Inflationen äter upp invånarna som kommer tvinga till sig högre löner och då är inflationsspiralen igång. Hanteras det fel så är Ryssland nya Venezuela eller Weimarrepubliken, och då spelar det ingen roll om de kunde hålla Krimhalvön några år.

Hyperinflation är en dödsdom. Ukraina kommer i så fall kunna jogga genom samtliga regioner med 10 personer och de kommer böna och be för att få bli en del av Ukraina. Så det handlar om att tänka längre än näsan räcker, kriget är större än några pistoler i ett höghus.[/quote]

Citat:
Ursprungligen postat av Fricky
Jag tror det blir så när människan blandar in för mycket känslor.

En stor del av omvärlden, inkl jag, vill att Ukraina ska komma ut som segrare.

Det kan påverka människan såpass mycket att det skapar en falsk bild kring hur framstegen egentligen ser ut för Ukraina.

Jag tycker annars att SVT har varit väldigt opartiska dom senaste veckorna med sina nyheter om kriget. Inte många reportage som har handlat om framgångar för Ukraina, snarare tvärtom.

Min personliga åsikt är att Ryssland redan förlorade kriget under dom första veckorna. Detta krig handlar om så mycket mer än om bara soldater och artilleri.

Det handlar minst lika mycket om Rysslands ekonomi som Putin har lyckats förstora totalt.
Ryssland kommer vara ett Nordkorea 2.0 i många decennier.
2022-06-26, 15:10
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElIzzard
(ett beslut signerat Donald Trump) ?
Javisst, det var hans beslut att snabbt dra bort alla amerikanska trupper från Afghanistan. Läser du inte nyheterna?

Trump dekreterade egentligen att den siste amerikanen skulle vara ute redan till januari 2021, när han själv (visade det sig) måste lämna Vita huset. Det visade sig vara alldeles för kort varsel, hans generaler sade i princip blankt nej. Man tog hem så många man realistiskt hann, och när Biden tog över fanns det bara 2500 amerikanska soldater kvar i Afghanistan. En helt otillräcklig styrka för att kunna påverka den större bilden av kriget.

Biden var i princip hänvisad till att fullfölja det beslut Trump redan hade tagit, det enda man kunde ändra litet på var själva tidsplanen. Återtåget var i allt väsentligt Trumps eget beslut.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in