2022-06-25, 15:30
  #6913
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Menar du på allvar att det krävs källa eller bevis för det? Du menar på allvar att det inte finns PKKare i Sverige som levt i Turkiet och till och med varit del av gerillan?
Jag skrev att du, genom dina otaliga anklagelser, skall presentera bevis för att PKK-medlemmar i Sverige stått bakom terrorhanldingar i Turkiet.
Om det nu visar sig att du inte klarar göra det, så betyder det att det inte finns någon anledning för Sverige att utvisa dessa personer till Turkiet, eftersom de inte begått något brott.
Enkelt.

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Herregud. Förövrigt vill inte Turkiet ha Kakabaveh utlämnad. Det var en mediefluga.
Jasså, det var bara en "mediefluga" Det är så det låter nu?
https://twitter.com/emeyersson/statu...11695656955904

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Enstaka". Är försvarsminister Hultqvist en "enstaka" person som öppet för några år sedan var på PKK-fest och nonchalerade terrorstämplingen när media ställde honom till svars? Dessutom har partiledningarna, särskilt inom socialdemokraterna och vänsterpartiet, ingen direkt stram linje mot hur deras riksdagsledamöter stödjer PKK. Du tror inte att en riksdagsledamot som öppet stödjer IS hade blivit utesluten på en gång? Mig veterligen har inte Turkiet sagt att enskilda ledamöter inte får engagera sig i utrikespolitiska frågor, men du tror på allvar det inte är en röd linje när dessa politiker som är relativt högt uppsatta stödjer en terrororganisation som utför attacker mot Turkiet? Vilken jävla värld lever du i? Sen förstår jag inte varför du ska böla så förbannat, vill ni bli medlemmar i NATO så får ni också rätta er efter Turkiets krav. Svårare än så är det inte.
Om han var där så är det såklart beklagligt för det socialdemokratiska partiet, men det är deras sak om de vill straffa honom för det eller inte, det rör inte NATO-frågan vilket handlar om nationen, inte enstaka politiska partier.
Återigen silar man här mygg och frångår själva huvudfrågan.
Förresten finns det flertalet europeiska politiker som mer eller mindre stödjer kurdernas kamp, utan att för den skull få turkarnas hat.
Hade Hultqvist fått sparken så hade det inte spelat någon roll för Erdogan, hans krav hade inte ändrats, kanske han till och med lagt till en punkt.
Det finns väl otaliga krav den gubben kan komma med, vad blir nästa krav, 10 JAS-plan gratis till Turkiet?

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Nu har jag förklarat varför enskilda ledamöter är ett hot mot Turkiets intressen. Och nej, det handlar inte om att Turkiet ser det som ett hot att de på något sätt ska kunna omkullkasta den turkiska statens existens genom sitt stöd till PKK. Men likt förbannat ger de stöd som leder till att Turkiet utsätts för dessa attacker. Och lägg ner det där kabblet om "enstaka". Det handlar i grunden om principer. Ska man vara en del av en försvarsallians med Turkiet så måste man ha ett hårdnackat motstånd mot Turkiets främsta terrorgrupp. Då räcker det inte att bara "beklaga" från officiellt håll när deras ledamöter uttrycker positivt mot PKK. Då tar man i med hårdhandskarna och utesluter sådana as.
Komiskt att du nämner principer.
Så varför är Turkiet med i NATO om nu USA ger PKK 400 miljoner USD?
https://www.aa.com.tr/en/americas/us...-syria/1994512
Varför är Turkiet med i NATO om Tyskland härbärgerar 14500 aktiva PKK-medlemmar?
https://www.dailysabah.com/politics/...errorist-group
Varför skriker Turkiet om PKK när de själva stött ISIS i Syrien?
https://www.researchgate.net/publica..._Enabling_ISIS
Var finns de principer du så varmhjärtat beskriver?

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Och din lilla horunge.
Oj, vad tuff du är, jag skälver i min stol framför datorn...

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Jag är själv kurd från Turkiet men det värsta jag vet är PKK. En riktig skitgrupp som svärtat ner kurdernas rykte. Som kidnappar kurder och dödar kurder. Som enbart är intresserade av egen makt och i grunden inte ens bryr sig ett skit om kurdisk kultur eller det kurdiska folket. Som dödat kurdiska intellektuella på uppdrag av turkiska underrättelsetjänsten just för att de intellektuella var ett större hot mot Turkiet än några bergsrunkare från PKK.
Bryr mig inte ett skit om du är kurd eller inte. Den här frågan handlar varken om dig eller mig, men om basala rättsprinciper i form av yttrandefrihet och möjligheten att få hävda sina åsikter i en demokratiskt öppet samhälle.
Du kan gärna hävda PKK:s skada på Turkiets anseende genom sk. påverkanskampanjer från det kalla norden, men faktum är att Turkiet har en bred historia av våld och mord på kurder enbart på grund av att de pratat sitt egna språk eller läst böcker på kurdiska, saker som skett bara för ett par år sedan.
Turkiet kan inte rulla tillbaka och tvätta historien ren genom att förneka det som redan skett.
På samma sätt som Tysklad inte kan klaga på judar som berättar om förintelsen i Tyskland under 1940-talet.
__________________
Senast redigerad av kato85 2022-06-25 kl. 15:36.
Citera
2022-06-25, 15:53
  #6914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
"US gives $21M in aid to YPG/PKK to bypass Caesar sanctions act"
https://www.dailysabah.com/politics/...tions-act/news

"Bourgeois also visited refugee camps in the Kurdistan Region and announced $228,000 in funding for displaced families in the region."
https://www.rudaw.net/english/kurdistan/300820163

"Kurdish officials this fall took delivery of three planeloads of small arms and ammunition imported from Bulgaria, three U.S. military officials said, an acquisition that occurred outside the weapons procurement procedures of Iraq's central government."
https://www.washingtonpost.com/wp-dy...112202297.html

"Czech missiles en route to Erbil as Kurds celebrate fresh war victories"
https://www.rudaw.net/english/kurdistan/211220143

"French President Francios Hollande promised that his country would supply weapons and ammunitions to the Kurdish forces fighting the Islamic State (ISIS) in a meeting with Kurdish Minister of Peshmerga at the Elysee palace in Paris on Wednesday."
https://www.rudaw.net/english/kurdistan/02042015

"German Military Aid to the Kurdish Peshmerga"
https://www.aicgs.org/2014/09/german...ish-peshmerga/

Precis som Sverige har alla dessa länder stött kurderna.
Men tydligen är det skillnad på svenskt bistånt vs. amerikanskt eller belgiskt.

Vad är skillnaden mellan Peshmerga och PKK?

Go!

ditt jävla stolpskott alltså.. du är så okunnig.
Citera
2022-06-25, 16:18
  #6915
Bannlyst
Inga tecken på framsteg:

AFP News Agency
@AFP
#BREAKING Erdogan signals no progress on NATO bid in call with Swedish PM: presidency
https://twitter.com/AFP/status/15406...w6BodSgdcjQO-Q
Citera
2022-06-25, 16:21
  #6916
Medlem
Citat:
Turkiets president Recep Tayyip Erdogan har pratat med Magdalena Andersson under lördagen.

Enligt nyhetsbyrån AFP har det inte gjorts några framsteg i diskussionerna om Sveriges eventuella medlemskap i alliansen.

Suck it and swallow
Citera
2022-06-25, 16:33
  #6917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Dags att vakna upp och inse att det där gäller otaliga andra länder med, alla länder har sina egna affärer och dispyter, men enligt Turkiet så får man inte kritisera Turkiet på något sätt eller engagera sig i frågor som rör Turkiet.
Om man har en sådan inställning så blir det omöjligt att ha ett samarbete med en sådan nation.
Rekommenderar alla länder att omedelbart avsluta sina relationer med Turkiet eftersom de är lättkränkta och slår bakåt på minsta lilla som är emot turkiets intresse.
Och det finns fler länder som stödjer kurdernas sak, du och alla andra här i tråden silar enbart mygg.
Det finns 30.000 kurder i Sverige, ett fåtal är PKK-medlemmar.
Tyskland har 1 miljon kurder och 14.500 PKK-medlemmar.
Gud vet hur många PKK-medlemmar som finns i Turkiet med sina 14 miljoner kurder. Men dessa håller såklart du och Erdogan käften om.


Jaha, så PKK tänker alltså gå med i NATO? Är det här det bästa du kan komma med?


Eftersom Sverige är en demokratisk stat där folk får ha vilka åsikter de vill. Det vill säga de får tillhöra vilken gruppering de vill och uttrycka sina åsikter, sålänge de inte bryter mot lagen och begår brott.
För bara 10 år sedan blev du piskad och fängslad om du pratade kurdiska eller ägde kurdiska böcker.
Så sluta jämföra Sverige och Turkiet i form av fria demokratiska stater, är du snäll.
https://www.culturalsurvival.org/new...inging-kurdish
https://stockholmcf.org/76-year-old-...ies-in-prison/
Men om du har exempel där svenska PKK-medlemmar begått terrorbrått i Turkiet och lever fria i Sverige, så får du gärna presentera dessa bevis, för det måste ju vara riksnyheter.


Och det är helt rätt.
Yttrandefriheten är en del av grundlagen och är inget som ska befläckas av Turkiet.
Turkisk lag gäller i Turkiet, svensk lag gäller i Sverige.


Ja oj vad graverande om de tar bort terrorstämplingen, som i Belgien och Schweiz där terrorstämplingen aldrig ägt rum.
Jag antar att Schweiz och Belgien är riktiga terrorstater...


Eftersom de är exempel på stater som inte har terrorstämplingen, och där vi inte ser en större aktivitet från PKK enbart på grund av att terrorstämplingen tagits bort.
Det är ett hjärnspöke och en icke-fråga som Turkiet enbart tar upp för att få ekonomiska fördelar genom sin kohandel om Sveriges och Finlands NATO-ansökan.
Så länge man får bort Erdogan och APK från makten så kan Turkiet återgå till att bli en sund och ekonomiskt stabil nation.
Fram tills detta skett är Turkiet enbart en fattig gubbe som drabbats av paranoia och nationalism.
Ja, det gäller andra stater med, men nu är det Sverige som skickar in en ansökan och det är Turkiet som har överläge i förhandlingar. Hur jävla svårt ska det vara att förstå detta? Förövrigt är det knappast turkisk utrikesdoktrin att vägra samarbete med länder som råkar ha en annan åsikt i kurdfrågan. Det är bara något du målar upp i ditt påhittade scenario.

Vad har det med saken om ett fåtal kurder i Sverige är PKK-medlemmar. Huvudsaken är att dessa PKK-sympatisörer har makt i våra parlament och makt i våra statsbärande partier. Förövrigt, de man kan lista ut som PKK-medlemmar i Turkiet åker raka vägen in i fängelset. Med andra ord är det väldigt få kurder som öppet uttrycker sig separatistiska. Och de som inte uttrycker sig öppet eller i annat fall agerar politiskt är inte ett hot mot Turkiet och är således inte heller ett mål i sig.

När har jag sagt att PKK ska gå med i NATO? Är du så korkad att du inte förstod varför jag gjorde den parallellen? Hela din tes går ut på att Sverige inte är ett hot eftersom PKK:arna i Sverige inte är ett hot mot den turkiska statens existens. Med andra ord är Ukrainas NATO-ansökan inte heller ett hot mot Ryssland eftersom NATO aldrig kommer attackera Ryssland. Men har man det svartvita enkla tänket så visar man bara att man är bakom flötet i allt vad geopolitik handlar om, och att problemen oftast är betydligt mer komplexa än så.

Sverige får givetvis låta PKK demonstrera och hålla på vad fan de vill med hänvisning till "demokrati". Men då kan också Sverige glömma att bli NATO-medlemmar. Har du missat den detaljen? Förövrigt tänker jag inte ens presentera källa när du på allvar tror att det inte funnits eller finns PKK-medlemmar som varit politiskt aktiva i Turkiet men som flytt och som idag lever i Sverige. Sen kanske de inte hållit i ett vapen och dödat turkiska soldater, men de har likt förbannat varit sympatisörer, medlemmar och kanske till och med understött och finansierat. Finns flera fall från Högsta domstolen där man nekat utlämning till Turkiet. Och vad är det för idiotiska länkar du kommer med? När man läser det så är det inte för att de pratar kurdiska som de blivit fängslade, men för att de uttryckt sig separatistiska. Och Stockholm center for freedom är knappast en särskilt opartisk källa.

Ja, svensk lag gäller i Sverige. Har jag förnekat det? Men då får ni också glömma NATO-medlemskap. Återigen, du verkar ha glömt detaljen att det är turken som är i förhandlingsöverläge.

Schweiz har inte ansökt om NATO och således finns det inget turken kan göra förutom att kritisera och beklaga. Belgien är redan medlemmar i NATO. Har du återigen missat detaljen att det är Sverige som ansökt och tigger om NATO-medlemskap som är i händerna på turken?

När har jag sagt att det finns en koppling mellan ökad PKK-aktivitet och obefintlig terrorstämpling av PKK. Sluta tolka mig som fan läser bibeln. Om det nu också är så att Turkiet bara är ute efter ekonomisk kohandel så hade man redan fått det av stormakterna. Att det dragit ut på tiden tyder på att Turkiet verkligen menar allvar med sina invändningar.
Citera
2022-06-25, 16:37
  #6918
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Visst, men hur ärlig är villkoren när Turkarna själva huserar 14 miljoner kurder, eller du tror att ingen av dessa tillhör PKK?
Det är ju märkligt att ingen av de 14 miljonerna kurder i Turkiet tillhör PKK, men de blott 30.000 i Sverige har massor...
Kanske det beror på att man inte dryftar sin tillhörighet i ett land där det är straffbart att stödja denna grupp?...

Frågan är alltså: vad har Turkiet att vinna på att Sverige lämnar ut sina fåtal PKK-anhängare till Turkiet, om Turkarna själva huserar miljontals av dessa?

Frågan är relevant eftersom det visar att Turkiets villkor enbart är struntprat, och att deras egentliga villkor handlar om att tillkansa sig militärt material och ekonomiska fördelar för att släppa igenom Sverige och Finland.

Tyskland med sian cirka 1 miljoner kurder hade enligt den tyska säkerhetspolisen cirka 14500 PKK-medlemmar, men Erdogan har aldrig klagat på dessa.

Vad jag vet har Bossen vid Bosporen aldrig klagat på kurderna i Sverige tidigare.

Nu har han väl sin chans när väl säkerhetspolitiken nu står på spel. Det är inte så att Turkiet har haft chans att neka Tyskland medlemskap i denna militärallians? Nej! Så gör dig inte dummare än vad du är.
Citera
2022-06-25, 16:48
  #6919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Jag skrev att du, genom dina otaliga anklagelser, skall presentera bevis för att PKK-medlemmar i Sverige stått bakom terrorhanldingar i Turkiet.
Om det nu visar sig att du inte klarar göra det, så betyder det att det inte finns någon anledning för Sverige att utvisa dessa personer till Turkiet, eftersom de inte begått något brott.
Enkelt.


Jasså, det var bara en "mediefluga" Det är så det låter nu?
https://twitter.com/emeyersson/statu...11695656955904


Om han var där så är det såklart beklagligt för det socialdemokratiska partiet, men det är deras sak om de vill straffa honom för det eller inte, det rör inte NATO-frågan vilket handlar om nationen, inte enstaka politiska partier.
Återigen silar man här mygg och frångår själva huvudfrågan.
Förresten finns det flertalet europeiska politiker som mer eller mindre stödjer kurdernas kamp, utan att för den skull få turkarnas hat.
Hade Hultqvist fått sparken så hade det inte spelat någon roll för Erdogan, hans krav hade inte ändrats, kanske han till och med lagt till en punkt.
Det finns väl otaliga krav den gubben kan komma med, vad blir nästa krav, 10 JAS-plan gratis till Turkiet?


Komiskt att du nämner principer.
Så varför är Turkiet med i NATO om nu USA ger PKK 400 miljoner USD?
https://www.aa.com.tr/en/americas/us...-syria/1994512
Varför är Turkiet med i NATO om Tyskland härbärgerar 14500 aktiva PKK-medlemmar?
https://www.dailysabah.com/politics/...errorist-group
Varför skriker Turkiet om PKK när de själva stött ISIS i Syrien?
https://www.researchgate.net/publica..._Enabling_ISIS
Var finns de principer du så varmhjärtat beskriver?


Oj, vad tuff du är, jag skälver i min stol framför datorn...


Bryr mig inte ett skit om du är kurd eller inte. Den här frågan handlar varken om dig eller mig, men om basala rättsprinciper i form av yttrandefrihet och möjligheten att få hävda sina åsikter i en demokratiskt öppet samhälle.
Du kan gärna hävda PKK:s skada på Turkiets anseende genom sk. påverkanskampanjer från det kalla norden, men faktum är att Turkiet har en bred historia av våld och mord på kurder enbart på grund av att de pratat sitt egna språk eller läst böcker på kurdiska, saker som skett bara för ett par år sedan.
Turkiet kan inte rulla tillbaka och tvätta historien ren genom att förneka det som redan skett.
På samma sätt som Tysklad inte kan klaga på judar som berättar om förintelsen i Tyskland under 1940-talet.
Terrorhandlingar och terrorhandlingar. Det beror på hur man definierar det. Turkiet har en bred definition på vad terrorbrott är medan Sverige har en mer snäv sådan. Oavsett vad så är det Turkiets version som gäller då Turkiet har överläge i förhandlingarna. Och denna detalj missar du återigen. Det är Sverige som tigger om medlemskap, inte Turkiet.

Du tar alltså inte med ambassadörens senaste uttalande där han faktiskt dementerar det och kallar det för missförstånd? Men förstår att vidriga sossar som dig aldrig kan länka saker som faktiskt går emot det du säger.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/a...h-till-turkiet

Men herregud, du är ju fan helt jävla trög i skallen. Ja, det är upp till S, ja det är upp till Sveriges domstolar, ja Sverige är ett suveränt land, ja Turkiet kan inte tvinga Sverige till en rad olika åtgärder. Men eftersom du är så jävla trög och inte fattar att Sverige skickat in en ansökan och att det ligger i händerna på Turkiet så får du bäst acceptera och finna dig i att Sverige har att förhålla sig till turkiska krav. Hade S sparkat Hultqvist så hade det åtminstone varit ett steg i rätt riktning och visat Erdogan att Sverige menar allvar med sin NATO-ansökan med att tillfredsställa Turkiet. Och det är helt galet när du säger att dessa saker bara är petitesser och inte har ett skit med NATO att göra. Tycker du det låter rimligt att vara allierade med Turkiet inom NATO för att sedan indirekt stödja de grupper som terroriserar Turkiet? 10-jas plan kan Erdogan få om han vill, så det är knappast där den stora knuten ligger.

Varför Turkiet är med i NATO? Det är som att säga varför Grekland är med i NATO trots att Turkiet och Grekland befinner sig i öppen konflikt i egeiska havet. En idiotiskt ställd fråga. Turkiet har varit NATO-medlemmar sedan 1950-talet. Det finns en rad fördelar för Turkiet att vara med i NATO. Det är också där Turkiet har bäst chans att få genomslag för att influera världspolitiken, speciellt med tanke på Turkiets position i världskartan. Hade Turkiet inte varit medlemmar i NATO så hade USA/CIA gått ännu hårdare mot Turkiet och söndrat landet genom att stödja olika kurdiska grupperingar i än större utsträckning. Sen har vi hört det där dravlet om att Turkiet stött IS år efter år utan bevis. Konstigt att det just var Turkiet som rensade IS i Idlib. Men när Turkiet går in i norra syrien så bölar väst av den anledningen att om Turkiet drar sig tillbaka från Idlib så hade flyktingströmmarna till EU varit större.

Ja, du är fortfarande en liten horunge. Det är uppenbart att dina argument är lika värt som 80 åriga Bengt som försöker förstå sig på världspolitiken genom att ha läst aftonbladet under hela sitt liv.

Där kom dravlet om demokrati igen. Återigen, Sverige kan snacka om sin demokrati hur mycket de än vill. Men då får de också glömma att bli NATO-medlemmar. Sluta böla för att Turkiet ser sin chans att täppa till truten på er.

Ja, Turkiet har begått oegentligheter mot kurder för att de enbart pratat sitt språk, men det där var under militärjuntan. Idag tar alla politiker avstånd från den tiden. Förbudet från att prata kurdiska lyftes för längesedan när juntan föll. I Diyarbakir firar kurder newroz utan problem. Anklagar du dagens Tyskland också för det som nazityskland gjorde?
Citera
2022-06-25, 18:01
  #6920
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KoralEW
https://www.middleeasteye.net/news/n...harm-offensive

A high-level Turkish diplomatic source told MEE that the Finland dossier, which is seen as more positive and constructive in the eyes of the Turkish officials, was likely to be resolved easier than the Sweden one.

The diplomat pointed out that Sweden needs to consider its own Kurdish minority’s demands since they have an MP in parliament who gives support to the government.

The source said Finland did not have such domestic issues and unlike Sweden was not providing the YPG with heavy weapons.

Although Ankara has given the green light for Finland to at least take part in talks during the Madrid summit, the Baltic country is aware that the negotiations will not be easy without the help of a third country.


Som många tidigare nämnt i tråden är det inga problem med Finland, problemet är givetvis Sverige. Otur för finnarnas del att man bestämde sig att ansöka och gå med tillsammans med Sverige, visst ett val finnarna tagit men tror inte ens de hade någon susning om hur naivt och infiltrerat svensk politik är av pkkurder

Intressant också att britterna ser positivt på att Finland kan gå med, tror de kommer dra Sverige i armen också så man accepterar de kraven Turkiet begär.

En ickefråga eftersom Kakabaveh strax kommer lämna riksdagen, så dags för turkarna att skriva under.
Citera
2022-06-25, 18:04
  #6921
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KoralEW
Vad är skillnaden mellan Peshmerga och PKK?

Go!

ditt jävla stolpskott alltså.. du är så okunnig.
Samma skillnad som YPG och PKK, PKK är aktiva i Turkiet, de andra inte.
Spelar ingen roll hur mycket du än försöker fördnedra mig, sanningen är att jag har rätt och du fel.
Citera
2022-06-25, 19:21
  #6922
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Ja, det gäller andra stater med, men nu är det Sverige som skickar in en ansökan och det är Turkiet som har överläge i förhandlingar. Hur jävla svårt ska det vara att förstå detta?

Visst, Turkiet kan kontinuerligt säga nej, men NATO kan kasta ut Turkiet om landet hamnar i en sämre position, vilket nnu kan ske iom. det förvärrade ekonomiska läget i Turkiet, kombinerat med det kommande valet 2023.
Om Turkiet blir mera auktoritärt (även om det redan idag är det) så kan NATO utvisa Turkiet från alliansen, och då finns det inget som hindrar Sverige, Finland eller något annat demokratiskt land att gå med i alliansen.
Ett annat alternativ är att vänta till 2023 om valet i Turkiet går rätt till och Erdogan blir avsatt.

Vad gäller situationen idag så förväntar sig nu Turkiet att Finland och Sverige ska böja sig.
Sverige har ingen anledning att tillmötesgå Turkiets krav om kraven inte har någon relevans till sakfrågan, exempelvis utvisningen av ett par kurder som anses farliga, när det redan finns 14 miljoner kurder i Turkiet. PKK, en organisation som Turkiet sedan tidigare redan skipat fred med.
Är PKK ett problem så kanske det är dags för Turkiet att fundera över varför PKK kom till överhuvudtaget.
Kanske det har att göra med den turkiska statens repressalier och förtryck av kurder?
Isådanafall kanske Turkiet borde jobba med hur de behandlar sina kurdiska medborgare.
Där är lösningen på problemet, inte att Sverige eller något annat land ska skicka ut kurder som tycker att Turkiet är en skitstat (vilket det är)
Sålänge Turkiet är en skitstat så kommer det alltid finnas en opposition gentemot de som styr där, att Gulen, PKK eller fan och hans morsa då är emot Turkiet är lika naturligt som att vi har sommar och vinter.

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Förövrigt är det knappast turkisk utrikesdoktrin att vägra samarbete med länder som råkar ha en annan åsikt i kurdfrågan. Det är bara något du målar upp i ditt påhittade scenario.
Det är just det som sker nu med Sverige och Finland, har du missat det?

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Vad har det med saken om ett fåtal kurder i Sverige är PKK-medlemmar. Huvudsaken är att dessa PKK-sympatisörer har makt i våra parlament och makt i våra statsbärande partier.
Det har de inte, med undantag av Kakabaveh, men om du följer nyheterna så borde du vet att hon kommer lämna Riksdagen inom kort.
Så vilka andra pro-PKK kurder finns i Riksdagen? Fram med namnen är du snäll.
Eller är det återigen enbart svammel från din sida?

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Förövrigt, de man kan lista ut som PKK-medlemmar i Turkiet åker raka vägen in i fängelset. Med andra ord är det väldigt få kurder som öppet uttrycker sig separatistiska. Och de som inte uttrycker sig öppet eller i annat fall agerar politiskt är inte ett hot mot Turkiet och är således inte heller ett mål i sig.
Så om jag upprfattar dig rätt här: så länge man inte erkänner sin tillhörighet eller arbetar öppet politiskt som PKK-medlem så är man ingen fara för Turkiet?
Är det mindre farligt att man i hemlighet smugglar vapen eller planterar bomber vid turkiska myndighetsbyggnader?

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
När har jag sagt att PKK ska gå med i NATO? Är du så korkad att du inte förstod varför jag gjorde den parallellen? Hela din tes går ut på att Sverige inte är ett hot eftersom PKK:arna i Sverige inte är ett hot mot den turkiska statens existens. Med andra ord är Ukrainas NATO-ansökan inte heller ett hot mot Ryssland eftersom NATO aldrig kommer attackera Ryssland. Men har man det svartvita enkla tänket så visar man bara att man är bakom flötet i allt vad geopolitik handlar om, och att problemen oftast är betydligt mer komplexa än så.
Precis, NATO kommer eller kan aldrig angripa Ryssland först eftersom det är en försvarspakt, det är liksom inskrivet i deras stadgar att de inte kan angripa en stat om inte alliansen själva först blir angripna.

Men om vi lämnar diskussionen och det desperata att jämföra en stat med en organisation...
PKK är inget hot mot den turkiska staten om den turkiska staten behandlar sina kurder väl, för då får PKK inget stöd bland den kurdiska befolkningen. Så enkelt är det.
Om du tror att en folkgrupp bara ska godta att de blir fängslade och torterade för att de pratar sitt egna språk eller läser sina egna böcker, så tror du fel.
De flesta PKK-anhängare har tidigare varit fängslade av den turkiska regeringen.
Mer än hälften av de urpsprungliga medlemmarna satt fängslade i det politiska fängelset i Diyarbarkir https://en.wikipedia.org/wiki/Diyarbak%C4%B1r_Prison
Allt handlar om konsekvenstänk, vilket man tydligen saknar i Turkiet.

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Sverige får givetvis låta PKK demonstrera och hålla på vad fan de vill med hänvisning till "demokrati". Men då kan också Sverige glömma att bli NATO-medlemmar.
Har du missat den detaljen?
Om kravet för att gå med i NATO är att man kränker människans rätt att demonstrera och föra sin talan så är det inte värt det, nej.
Bättre då att NATO gör sig av med rötägget Turkiet som tydligen inte förstår hur en demokrati fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Förövrigt tänker jag inte ens presentera källa när du på allvar tror att det inte funnits eller finns PKK-medlemmar som varit politiskt aktiva i Turkiet men som flytt och som idag lever i Sverige.
Precis, du kan inte presentera fakta som belägg för dina argument, du vet uppenbarligen inte själv vilka personer som Turkiet vill ha ut.
Trots det sitter du helt öppet och propagerar för detta.
Det är skrattretande att du så hårt agiterar för turkiets sak i frågan, men helt verkar sakna kunskap om vilka individer som ska utvisas till Turkiet

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Sen kanske de inte hållit i ett vapen och dödat turkiska soldater, men de har likt förbannat varit sympatisörer, medlemmar och kanske till och med understött och finansierat. Finns flera fall från Högsta domstolen där man nekat utlämning till Turkiet.
Och inget av det du beskriver är olagligt enligt svensk lag, eller enligt de flesta västliga nationers lagar.
Att engagera sig politiskt är och har aldrig varit olagligt i en demokrati, enbart i länder som Turkiet, Ryssland, Kina etc. har detta varit olagligt, eftersom länderna i sig självt är diktaturer som inte tillåter politisk opposition.
https://www.euronews.com/2021/06/21/...y-security-hdp

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Och vad är det för idiotiska länkar du kommer med? När man läser det så är det inte för att de pratar kurdiska som de blivit fängslade, men för att de uttryckt sig separatistiska. Och Stockholm center for freedom är knappast en särskilt opartisk källa
Nejmen det är lungt, du kan få fler om du vil ha det:
https://www.youtube.com/watch?v=Ltiw...=DWDocumentary
https://www.kurdistan24.net/public/i...sh-with-mother
https://kurdpress.com/en/news/1897/T...uble-speaking/
https://en.wikipedia.org/wiki/Leyla_Zana
https://pulitzercenter.org/stories/t...oples-language
https://www.dw.com/en/turkish-court-...son/a-46296352
https://english.alarabiya.net/News/w...il-since-2016-

Verkar dock finnas de som Turkiet gärna släpper ut så fort det är möjligt:
https://nordicmonitor.com/2022/05/tu...e-into-syria/¨
https://foreignpolicy.com/2019/10/14...isoners-syria/

Hyckleri på högsta nivå.
Och till skillnad mot mig har du inte klarat av att presentera en enda källa som bevis för dina påståenden. Patetiskt.




Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Ja, svensk lag gäller i Sverige. Har jag förnekat det? Men då får ni också glömma NATO-medlemskap. Återigen, du verkar ha glömt detaljen att det är turken som är i förhandlingsöverläge.
Men så bra att du erkänner svensk lag. NATO är inte enbart Turkiet, och landet sitter jävligt löst till eftersom man är på randen av ekonomisk kollaps, vilket kommer leda till en mera repressiv regering, vilket i sin tur kan ge incitament för NATO att utesluta detta värdelösa land en gång för alla.

Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
Schweiz har inte ansökt om NATO och således finns det inget turken kan göra förutom att kritisera och beklaga. Belgien är redan medlemmar i NATO. Har du återigen missat detaljen att det är Sverige som ansökt och tigger om NATO-medlemskap som är i händerna på turken?
Nej, jag påvisar enbart det bisarra i att klaga på ett problem som man själv varit grunden i att skapa.
Det bisarra i att kräva utvisningen att ett par medlemmar till ett parti som har långt fler medlemmar i det egna landet, men som uppenbarligen inget görs med.
Det bisarra i att från Turkiets sida hävda en princip om att andra medlemsländer inte kan stödja PKK, när de i själva verket redan gör detta.
Det bisarra i att Turkiet själva hjälpt ISIS i Syrien, och sedan kommer och klagar på terrorister i något avgränset litet land i norra Europa.
Citera
2022-06-25, 19:22
  #6923
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4december1676
När har jag sagt att det finns en koppling mellan ökad PKK-aktivitet och obefintlig terrorstämpling av PKK. Sluta tolka mig som fan läser bibeln. Om det nu också är så att Turkiet bara är ute efter ekonomisk kohandel så hade man redan fått det av stormakterna. Att det dragit ut på tiden tyder på att Turkiet verkligen menar allvar med sina invändningar.
Det är enbart en tidsfråga innan Sverige och Finland blir medlemmar i NATO, oavsett hur mycket Erdogan grinar.
Enbart Turkiet själva som kommer bli straffade för detta, antar att Erdogan spelar ett högt spel nu, men det är förståeligt eftersom han är desperat på grund av det skick Turkiet befinner sig i just nu.
Ska bli intressant att se om Turkiet hamnar på historiens soptipp, eller ännu bättre, om folket vaknar upp och gör sig av med sin despot, vilket borde gjorts för längesedan.
Citera
2022-06-25, 19:24
  #6924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
En ickefråga eftersom Kakabaveh strax kommer lämna riksdagen, så dags för turkarna att skriva under.
Och sen står det flera Kakabavehs i kö som eventuellt kan fylla i hennes roll. Men den detaljen missar givetvis en liten horunge som dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in