2022-06-21, 20:25
  #169525
Medlem
ConspiracyEyess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Du verkar ha missat att kriget startade genom Rysslands invasion.
Det vet jag. Men jag är övertygad om att Ryssland har attackerat av en anledning, dvs att USA på olika sätt har närmat sig för att de vill ha ett proxy-krig med Ryssland. Pentagon har själva sagt att de planerar att beväpna Ukraina i många år framåt. Det finns också de som menar på att hela NATO-pratet med Ukraina bara var lögner, dvs att Ukraina aldrig skulle få gå med i NATO, och att målet var att sätta igång ett krig med Ryssland.
Citera
2022-06-21, 20:27
  #169526
Medlem
Mindbusinesss avatar
Klockren reflektion;

”Michail Chodorkovskij verkar ändå vänta sig ett maktskifte i Ryssland – via våld. Han säger till tidningen att det kan komma via kretsen runt Putin, armén eller samhället i stort och menar att oro för detta bidrar till att Moskvaregimen inte vill beordra allmän mobilisering.
– Putin och (presidentkollegan i Belarus) Lukasjenko vågar inte ge vapen till folket. (Ukrainas president) Zelenskyj var inte rädd för sitt folk utan delade ut vapen.
– Om Putin distribuerar 40 000 automatkarbiner i Moskva kommer han inte att finnas kvar i morgon.”
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/oiigarken-ryssarna-har-stockholmssyndromet
Citera
2022-06-21, 20:28
  #169527
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik.Blodyx
Jag är inte så säker på att vare sig ukrainare eller ryssar -generellt- tänker så mycket på dina liberala floskler. Sanningen är att både ryssar och ukrainare är fast i ett oligarkiskt system som jag inte ser kommer ändras i brådrasket. Det finns nog bland dessa slaver en mindre naiv syn på politiken och makt än vad du och dina systrar i de västliga demokratierna är offer för. Vi ser detta på en nivå vad gäller Polen och Ungern: två länder som vänt ryggen mot den "liberala demokratin" och försöker finna en egen väg ut ur liberalismens vansinne. Detsamma anser jag vi ser hos Ryssland.

Ditt snack om "liberala floskler" kan du stoppa upp dit solen aldrig lyser. Är konservativ. Sedan kan du svamla på hur mycket du vill om resten. Tror på folkets egna självbestämmande, vare sig det gäller länder med klankultur eller västlig demokrati (med dess brister).

I Ukraina har man fria val. Det har man inte i Ryssland. Putin ser detta som ett hot mot sitt maffia-styre.

N.B

Det ser man även på slagfältet, vilken sida är det som är villig att strida ?
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2022-06-21 kl. 20:36.
Citera
2022-06-21, 20:29
  #169528
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Nej, orsak till Rysslands angrepp är andra men jag vet att du och många andra framhärdar med lögnen om att invasionen handlar om ukrainsk nazism/ folkmord i de östra landsdelarna/ NATO's planer om att införliva Ukraina- och vidare anfalla Ryssland o.s.v. Ni rabblar oförtrutet dessa mantra sida upp o sida ned.

Förnekar du att Ukrainas president Prochenko 2014 säger det han faktiskt säger här om Donbas?
https://youtu.be/aHWHqj8g7Bk


Förnekar du att Ukraina har haft stora problem med nynazistiska rörelser?

Amnesty International 2014:
https://web.archive.org/web/20150215091159/https://www.amnesty.org/en/library/asset/EUR50/040/2014/en/bb06b5cb-dcb4-4f69-bb3e-c800987676cc/eur500402014en.html
Members of the Aidar territorial defence battalion, operating in the north Luhansk region, have been involved in widespread abuses, including abductions, unlawful detention, ill-treatment, theft, extortion, and possible executions.

The Aidar battalion is one of over thirty so-called volunteer battalions to have emerged in the wake of the conflict, which have been loosely integrated into Ukrainian security structures as they seek to retake separatist held areas.

In the course of a two-week research mission to the region, an Amnesty International researcher interviewed dozens of victims and witnesses of the abuses, as well as local officials, army commanders and police officers in the area and representatives of the Aidar battalion.

Our findings indicate that, while formally operating under the command of the Ukrainian security forces combined headquarters in the region members of the Aidar battalion act with virtually no oversight or control, and local police are either unwilling or unable to address the abuses.

Some of the abuses committed by members of the Aidar battalion amount to war crimes, for which both the perpetrators and, possibly, the commanders would bear responsibility under national and international law.
Amnesty 2016:
In April 2015, Vadim, 39, was traveling on a shuttle bus home to Donetsk, the capital of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic in eastern Ukraine. He had boarded in Slovyansk, which is under Ukrainian government control. At a checkpoint manned by Ukrainian forces, a gunman ordered him off the bus. Armed men in camouflaged uniforms without insignia tied Vadim’s hands behind his back, pulled a bag over his head, pushed him to his knees, calling him a “separatist thug,” and questioned him about his connections in Slovyansk.
...
Amnesty International and Human Rights Watch investigated in detail nine cases of arbitrary, prolonged detention of civilians by the Ukrainian authorities in informal detention sites and nine cases of arbitrary, prolonged detention of civilians by Russia-backed separatists. This report details cases that took place mostly in 2015 and the first half of 2016.
https://www.amnesty.nl/content/uploads/2016/07/ukrainian_report.pdf?x31794

4 organisationer skriver till Ukrainas regering 2018 om bl.a nazistorganisationen C14:
Hiding under a veneer of patriotism and what they describe as “traditional values”, members of these groups have been vocal about their contempt for and intent to harm women’s rights activists, ethnic minorities, lesbian, gay, bisexual, transgender, and intersex (LGBTI) people, and others who hold views that differ from their own.
...
In recent months, our four organizations have noted a significant increase in physical attacks, threats, and intimidation against LGBTI activists, women’s rights activists, and other human rights defenders and journalists.
...
Since the beginning of 2018, members of radical groups such as C14, Right Sector, Traditsii i Poryadok, Karpatska Sich and others have carried out at least two dozen violent attacks, threats, or instances of intimidation in Kyiv, Vinnitsa, Uzhgorod, Lviv, Chernivtsi, Ivano-Frankivsk and other Ukrainian cities
https://www.hrw.org/news/2018/06/14/joint-letter-ukraines-minister-interior-affairs-and-prosecutor-general-concerning

Axplock från tidningar:

(2017) The reality of neo-Nazis in Ukraine is far from Kremlin propaganda
https://thehill.com/opinion/international/359609-the-reality-of-neo-nazis-in-the-ukraine-is-far-from-kremlin-propaganda

(2018) Commentary: Ukraine’s neo-Nazi problem
https://www.reuters.com/article/us-cohen-ukraine-commentary-idUSKBN1GV2TY

(2018, från NATOs egen “think tank” Atlantic Council) Ukraine’s Got a Real Problem with Far-Right Violence (And No, RT Didn’t Write This Headline)
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/ukraine-s-got-a-real-problem-with-far-right-violence-and-no-rt-didn-t-write-this-headline/

(2019) Why Does No One Care That Neo-Nazis Are Gaining Power In Ukraine?
https://socialistproject.ca/2019/01/why-does-no-one-care-that-neo-nazis-are-gaining-power-in-ukraine/

(2019) Neo-Nazis and the Far Right Are On the March in Ukraine
https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/


Citat:
Inget av det här ovan har med invasionen att göra,

Även om Putin och Ryssland säger att det har det, så vet du bättre? Vad stöder du dina åsikter på?


Citat:
istället handlar det om att förneka Ukraina en möjlighet till att ta sig en mer västlig och EU-vanlig väg med påtagligt växande handel och internationell samverkan.

Ukraina gjorde valet mot EU och Europa redan 2014 efter USAs statskupp. De har sedan dess hindrat sig själva från att ta sig närmare EU genom att vara genomkorrupt och ultranationalistisk, med allt större inskränkningar i yttrandefrihet och pressfrihet. Om Putin enbart ville att de skulle ha avstånd till EU hade Putin bara låtit dom vara.

Freedom House 2019 om Ukraina, axplock:
Rights groups documented more than 50 attacks on activists and human rights defenders in the first nine months of the year. There were also a number of severe assaults by nationalist groups against the Romany minority. Investigations into these incidents generally took place only after significant pressure from civil society.
Are the electoral laws and framework fair, and are they implemented impartially by the relevant election management bodies? 2 / 4
The current mixed electoral system for the parliament has been criticized as prone to manipulation and vote-buying.
Are safeguards against official corruption strong and effective? 1 / 4
Corruption remains a serious problem, and there is little political will to fight it despite strong pressure from civil society. Anticorruption agencies have repeatedly been ensnared in politically fraught conflicts with other state entities and elected officials.
Are there free and independent media? 2 / 4
"Journalists continue to face the threat of violence and intimidation. The independent Institute of Mass Information registered 201 media freedom violations from January to November 2018. Of these incidents, 28 involved beatings or attacks, and 27 involved threats and intimidation."
Is there an independent judiciary? 1 / 4
Ukraine has long suffered from corrupt and politicized courts, and recent reform initiatives aimed at addressing the issue have stalled or fallen short of expectations.
https://web.archive.org/web/20191212214755/https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2019/ukraine


Citat:
Putin står inte ut med sådana later och vill inget hellre än att Ukraina stannar under rysk överhet.

Ingenting Putin sagt inför operationen eller gjort under den pekar mot att Putin försöker eller har försökt ta över hela Ukraina. Han har hela tiden fokuserat på Donbas, precis som han sade innan han gick in i Ukraina att han skulle göra.
__________________
Senast redigerad av MasterBait 2022-06-21 kl. 20:32.
Citera
2022-06-21, 20:29
  #169529
Medlem
Mindbusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Det vet jag. Men jag är övertygad om att Ryssland har attackerat av en anledning, dvs att USA på olika sätt har närmat sig för att de vill ha ett proxy-krig med Ryssland. Pentagon har själva sagt att de planerar att beväpna Ukraina i många år framåt. Det finns också de som menar på att hela NATO-pratet med Ukraina bara var lögner, dvs att Ukraina aldrig skulle få gå med i NATO, och att målet var att sätta igång ett krig med Ryssland.

Hur förklarar du då att man inte gav Ukraina medlemskap i NATO 2014 när de begärde inträde?
Citera
2022-06-21, 20:30
  #169530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Yep, en ny och yngre årskull som växer fram varje år. En årskull som börjar vänja sig vid orden inviduella val, självständigt, kritiskt tänkande..

Inte att ta "farbror staten" (dvs Putin) vid dess ord. Det är dessa ord som börjar att växa fram i grannlandet Ukraina. Det tror jag nog har en orsak i detta krig, detta är ett hot Putin upplever. Att "dessa" tankar skulle börja sprida sig till Ryssland.

En folklig tanke att börja utmana Putin på hans makt.
Det är ju ett av många skäl att Putin inte vågar mobilisera, blingblingfolket i de asfalterade områdena skulle bli tokiga och börja protestera.
Det finns skäl till att utnyttja folk från ickeasfalterade områden, de kan av flera skäl inte protestera.

Att de dessutom utför sina behov i olika byggnader mitt på golvet visar att att Putin har misslyckats med att ta Ryssland in den moderna världen, de stridande ryssarna från landsbygden vet inte vad en toalett är.
Citera
2022-06-21, 20:30
  #169531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Nej det är det inte. Hat mot Ryssland som nation och Putin som ledare för denna nation är befogat. Även hat mot ryska soldater är till viss del befogat. Att hata innevånarna i nationen är dock annorlunda. Man måste förstå att en ganska stor andel människor i Ryssland gjort motstånd mot invasionen i handling eller ord. Tittar du på 1420 på YouTube där man går ut på gatan och frågar vanliga ryssar så är det i huvudsak motstånd och medlidande för ukrainska medborgare som uppvisas från gemene ryss på gatan. Detta sker alltså trots att man i Ryssland förbjudit kritik mot invasionen.

Jag uttryckte mig slarvigt. Jag menar att hatet är befogat gentemot Kreml, Putin, de soldater som begår krigsbrott och i viss mån rysstroll i tråden. Inte befogat gentemot gemene ryss.
Citera
2022-06-21, 20:32
  #169532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Det vet jag. Men jag är övertygad om att Ryssland har attackerat av en anledning, dvs att USA på olika sätt har närmat sig för att de vill ha ett proxy-krig med Ryssland. Pentagon har själva sagt att de planerar att beväpna Ukraina i många år framåt. Det finns också de som menar på att hela NATO-pratet med Ukraina bara var lögner, dvs att Ukraina aldrig skulle få gå med i NATO, och att målet var att sätta igång ett krig med Ryssland.

Du menar att USA lurade Ryssland att invadera Ukraina?

Lille Putte och hans anhang är alltså inte den skarpaste kniven i lådan.
Citera
2022-06-21, 20:34
  #169533
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Jag uttryckte mig slarvigt. Jag menar att hatet är befogat gentemot Kreml, Putin, de soldater som begår krigsbrott och i viss mån rysstroll i tråden. Inte befogat gentemot gemene ryss.

Då är vi helt och hållet på samma sida. Putin och alla som medverkar i ett militärt övergrepp mot ett fredligt grannland förtjänar all förakt i världen och det gäller även i allra högsta grad rysstrollen som agerar propaganda outlet för den ryska regimen. Skit ska ha skit.
Citera
2022-06-21, 20:35
  #169534
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Visst kunde han ha gjort det, men det är ganska svårt för ett land att göra det när NATO befinner sig mitt på gränsen. USA ville ha krig med Ryssland via Ukraina, och därför har de provocerat fram en situation där det ser ut som om Ryssland har invaderat helt utan någon anledning, för att på så sätt få med sig väst.

Men nu får ju Ryssland en mycket längre gräns mot Nato än vad de hade haft om bara Ukraina hade gått med. Sluta lyssna på rysspladdret och tänk efter lite innan du skitpostar. Inget krig hade skett om inte Ryssland invaderat Ukraina.
Citera
2022-06-21, 20:38
  #169535
Medlem
Erik.Blodyxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Ditt snack om "liberala floskler" kan du stoppa upp dit solen aldrig lyser. Är konservativ. Sedan kan du svamla på hur mycket du vill om resten. Tror på folkets egna självbestämmande, vare sig det gäller länder med klankultur eller västlig demokrati (med dess brister).

I Ukraina har man fria val. Det har man inte i Ryssland. Putin ser detta som ett hot mot sitt maffia-styre.

Jag vet att ni Ukraina-onanister finner stor tröst och glädje i att inbilla er att Ukraina är en demokratins fyrbåk mot det kompakta ryska mörkret. Sanningen är att Ukrainas "demokrati" är så korrupt att en kriminell judisk oligark vid namn Ihor Kolomoyskyi med lätthet kunde köpa både valet och Zelensky 2019 via sina mediekanaler och propaganda.

Det här ska inte ses som ett försvar för Rysslands politiska liv, jag bara konstaterar att allt snack om att Ukraina som en välfungerande "demokrati" är lika mycket önsketänkande som att Ryssland "förlorar kriget".
Citera
2022-06-21, 20:40
  #169536
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik.Blodyx
Jag vet att ni Ukraina-onanister finner stor tröst och glädje i att inbilla er att Ukraina är en demokratins fyrbåk mot det kompakta ryska mörkret. Sanningen är att Ukrainas "demokrati" är så korrupt att en kriminell judisk oligark vid namn Ihor Kolomoyskyi med lätthet kunde köpa både valet och Zelensky 2019 via sina mediekanaler och propaganda.

Det här ska inte ses som ett försvar för Rysslands politiska liv, jag bara konstaterar att allt snack om att Ukraina som en välfungerande "demokrati" är lika mycket önsketänkande som att Ryssland "förlorar kriget".

Så vilken sida är det som visar mera "guts" för att behålla sitt styrelseskick ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in