2022-06-19, 14:03
  #5041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karnivoren
Jag har nån siffra i huvudet om en bit över 10000, med nånstans i storleken 750 dykare som jag antar motsvarar a-dyk. Huruvida det är i deras profesionella armé eller om det är inräknat värnpliktiga i det är jag inte säker på.

Det är ju mer en mindre (i deras mått mätt) specialstyrka då ju, medan deras luftburna måste vara flera gånger fler.

US marines är totalt 180.000 personer, då borde väl mängden soldater vara en fjärdedel, tredjedel av det?

Sedan verkar väl deras luftburna vara lite som US marines... allt-i-allo och åker gärna lastbilsflak också...

US Airborne är ju inte alltid direkt fallskärmsjägare heller.

Eller??

Vad jag far efter är att Ryssarna ändå måste få till ett brohuvud först, innan de får dit marininfanteri?
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2022-06-19 kl. 14:06.
Citera
2022-06-19, 14:23
  #5042
Medlem
Karnivorens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är ju mer en mindre (i deras mått mätt) specialstyrka då ju, medan deras luftburna måste vara flera gånger fler.

US marines är totalt 180.000 personer, då borde väl mängden soldater vara en fjärdedel, tredjedel av det?

Sedan verkar väl deras luftburna vara lite som US marines... allt-i-allo och åker gärna lastbilsflak också...

US Airborne är ju inte alltid direkt fallskärmsjägare heller.

Eller??

Vad jag far efter är att Ryssarna ändå måste få till ett brohuvud först, innan de får dit marininfanteri?

Ja, det låter ju lite som det. Men jag vet inte vilken nivå det ryska marininfanteriet anses hålla. Gör de anspråk på att motsvara marines eller seals. Nu har ju inte ryssarna generellt sett ut att leva upp den nivå som de gjort anspråk på hittills. Men det kan ju i viss mån berott på en lite väl hög svansföring från diverse befälhavare vars insyn i förbandens förmågor inte var helt komplett.
Jag hörde flera rapporter i början om att VDV sattes in i totala självmordsuppdrag, helt utan understöd. Antingen att de blev nedsatta med helikopter med väldigt lös information om vad som förväntades av dem och utan understöd. Eller att de fick rycka fram med lättare pansarfordon på djupet utan flankskydd. Så de ska tydligen haft helt galna förluster vad jag förstått.

Mjo, de har ju redan försökt sig på att gå över vatten utan att ha etablerat ett ordentligt brohuvud. Det gick ju sådär. Frågan är om VDV har numerären för att ordna det. Det var några bedömare som var inne på att det skulle ta flera år för VDV att bygga upp det de förlorat i form av erfaret manskap.
__________________
Senast redigerad av Karnivoren 2022-06-19 kl. 14:24. Anledning: Korrigering
Citera
2022-06-19, 14:48
  #5043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karnivoren
Ja, det låter ju lite som det. Men jag vet inte vilken nivå det ryska marininfanteriet anses hålla. Gör de anspråk på att motsvara marines eller seals. Nu har ju inte ryssarna generellt sett ut att leva upp den nivå som de gjort anspråk på hittills. Men det kan ju i viss mån berott på en lite väl hög svansföring från diverse befälhavare vars insyn i förbandens förmågor inte var helt komplett.
Jag hörde flera rapporter i början om att VDV sattes in i totala självmordsuppdrag, helt utan understöd. Antingen att de blev nedsatta med helikopter med väldigt lös information om vad som förväntades av dem och utan understöd. Eller att de fick rycka fram med lättare pansarfordon på djupet utan flankskydd. Så de ska tydligen haft helt galna förluster vad jag förstått.

Mjo, de har ju redan försökt sig på att gå över vatten utan att ha etablerat ett ordentligt brohuvud. Det gick ju sådär. Frågan är om VDV har numerären för att ordna det. Det var några bedömare som var inne på att det skulle ta flera år för VDV att bygga upp det de förlorat i form av erfaret manskap.

Alltså, jag ser inget akut hot från Ryssland. det är ingen brådska med Nato i mina ögon.

Den militära floppen kan nog få dem att ha ryckt upp sig 10 år från nu.

De stater som har ett interkontinentalt territorium eller intresse att bevaka har ju marina invasionstrupper. USA, UK, Frankrike... men Ryssland har ju visserligen kustgränser i Östersjön och Svarta Havet men... det de har kvar måste vara från Sovjets doktriner och WWIII med Nato.

Sveriges amfibietrupper eller gamla kustjägarna kan ju inte göra en landstigning vid Östersjöns östra kust direkt.
Citera
2022-06-19, 14:55
  #5044
Medlem
Karnivorens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Alltså, jag ser inget akut hot från Ryssland. det är ingen brådska med Nato i mina ögon.

Den militära floppen kan nog få dem att ha ryckt upp sig 10 år från nu.

De stater som har ett interkontinentalt territorium eller intresse att bevaka har ju marina invasionstrupper. USA, UK, Frankrike... men Ryssland har ju visserligen kustgränser i Östersjön och Svarta Havet men... det de har kvar måste vara från Sovjets doktriner och WWIII med Nato.

Sveriges amfibietrupper eller gamla kustjägarna kan ju inte göra en landstigning vid Östersjöns östra kust direkt.

Om man fick tro gamla skolans kustjägare fanns det inget de inte kunde. Det vara bara att lägga en matta av bly så tät att man kunde gå på den fram till fiendens linjer och pissa honom i ansiktet. Dessutom var tydligen grön filtbasker med treudd skottsäkert över hela kroppen. Om jag minns rätt. Så de hade säkert kunnat tänka sig att göra landstigning i Kaliningrad. Det hade väl sannolikt raskt resulterat i akut brist på svenska kustjägare. Men landstigit hade de nog gjort...

Nej, jag ser heller ingen brådska med NATO-anslutning. Viktigare att det bli rätt än går fort. Jag ser inget skäl att fjäska för den där falska torghandlaren i Ankara för att det ska gå fort.
Citera
2022-06-20, 10:54
  #5045
Medlem
Mr.Kaczynskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karnivoren
Om man fick tro gamla skolans kustjägare fanns det inget de inte kunde. Det vara bara att lägga en matta av bly så tät att man kunde gå på den fram till fiendens linjer och pissa honom i ansiktet. Dessutom var tydligen grön filtbasker med treudd skottsäkert över hela kroppen. Om jag minns rätt. Så de hade säkert kunnat tänka sig att göra landstigning i Kaliningrad. Det hade väl sannolikt raskt resulterat i akut brist på svenska kustjägare. Men landstigit hade de nog gjort...

Nej, jag ser heller ingen brådska med NATO-anslutning. Viktigare att det bli rätt än går fort. Jag ser inget skäl att fjäska för den där falska torghandlaren i Ankara för att det ska gå fort.

Jag tror man måste ha den inställningen till den egna förmågan om man ska kunna genomföra den typen av strid som KJ var tänkt att göra. Våldsam landstigning not försvarade öar är extremt riskfyllt och närmast självmordsuppdrag.

Det kommer ta Ryssland minst 5 år att återbygga förmåga till konventionellt krig mot väst. Om kriget tar slut imorgon och sanktionerna släpps. Så länge kriget och sanktionerna är kvar tror jag dom bara blir svagare för varje dag som går. Däremot kan dom jävlas på andra sätt.
Citera
2022-06-20, 12:52
  #5046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Kaczynski
Jag tror man måste ha den inställningen till den egna förmågan om man ska kunna genomföra den typen av strid som KJ var tänkt att göra. Våldsam landstigning not försvarade öar är extremt riskfyllt och närmast självmordsuppdrag.

Det kommer ta Ryssland minst 5 år att återbygga förmåga till konventionellt krig mot väst. Om kriget tar slut imorgon och sanktionerna släpps. Så länge kriget och sanktionerna är kvar tror jag dom bara blir svagare för varje dag som går. Däremot kan dom jävlas på andra sätt.

Jo, men det försvar vi skall och måste bygga är ju för att möta dem om 10 år.

Vi kan vara lite tacksamma av att det var i Ukraina Putin gick ned sig, så långt från oss och våra intressen.
Citera
2022-06-20, 12:58
  #5047
Medlem
Mr.Kaczynskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, men det försvar vi skall och måste bygga är ju för att möta dem om 10 år.

Vi kan vara lite tacksamma av att det var i Ukraina Putin gick ned sig, så långt från oss och våra intressen.

Helt enig om båda! Vi ska rusta för nästa krig. Det här var vi helt oförberedda på och det är en läxa vi måste lära oss nu!
Citera
2022-06-20, 13:20
  #5048
Medlem
Ja nu fick Sverige den strategiska timeouten vi behövde för att rusta upp.
Citera
2022-06-20, 14:14
  #5049
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Kaczynski
Det kommer ta Ryssland minst 5 år att återbygga förmåga till konventionellt krig mot väst.

Oj! Det räcker inte. Om något har detta krig visat att den fruktansvärda ryska björnen i det stora hela varit en pappersbjörn, och inte kunnat hota NATO/Finland/Sverige alls i ett konventionellt krig. Mycket utrustning, men undermåliga på alla punkter. Ryssarna måste alltså inte bara återta mängden förlorad materiel och trupp, de måste ersätta dessa med bättre utrustning med högre teknisk nivå (något de varit inkapabla till till och med i fredstid) och dessutom förbättra manskapets utbildning, ledning, logistik och samband mycket kraftigt (något de historiskt aldrig varit kapabla till).

Om den ryska ekonomin ställs om till en ren krigsekonomi och de börjar pumpa ut kvalificerade vapen, och dessa visar sig fungera, OCH om de förmår ändra sin organisationskultur för att pumpa ut funktionellt soldatmaterial och utbilda på dessa nya vapen, OCH om de kan ändra sin organisationsstruktur för kortare ledningsvägar och bättre förmåga till kombinerade vapen, då har vi ett hot om kanske tio år. Men för Sveriges hotbild innebär det att ryssarna också måste expandera sin flotta för landstigning och understöd; det spelar ingen roll hur många Armata de bygger, det finns bara två sätt att få hit dem, över vattnet eller genom Finland.

Mitt tips är dock att de INTE kommer kunna förändra sin organisations vare sig kultur eller struktur, och att de INTE kommer klara av att börja producera högkvalificerade vapen som kan tävla med Väst, och att de vare sig har lust eller råd att ställa om landets ekonomi till en krigsekonomi för att gå i clinch med NATO. Och då blir de ett rent Nordkorea; ett ständigt latent hot, men utom kärnvapnen och den eventuella möjligheten till överfall inte ett seriöst hot på de flesta arenor.
Citera
2022-06-20, 14:57
  #5050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Oj! Det räcker inte. Om något har detta krig visat att den fruktansvärda ryska björnen i det stora hela varit en pappersbjörn, och inte kunnat hota NATO/Finland/Sverige alls i ett konventionellt krig. Mycket utrustning, men undermåliga på alla punkter. Ryssarna måste alltså inte bara återta mängden förlorad materiel och trupp, de måste ersätta dessa med bättre utrustning med högre teknisk nivå (något de varit inkapabla till till och med i fredstid) och dessutom förbättra manskapets utbildning, ledning, logistik och samband mycket kraftigt (något de historiskt aldrig varit kapabla till).

Om den ryska ekonomin ställs om till en ren krigsekonomi och de börjar pumpa ut kvalificerade vapen, och dessa visar sig fungera, OCH om de förmår ändra sin organisationskultur för att pumpa ut funktionellt soldatmaterial och utbilda på dessa nya vapen, OCH om de kan ändra sin organisationsstruktur för kortare ledningsvägar och bättre förmåga till kombinerade vapen, då har vi ett hot om kanske tio år. Men för Sveriges hotbild innebär det att ryssarna också måste expandera sin flotta för landstigning och understöd; det spelar ingen roll hur många Armata de bygger, det finns bara två sätt att få hit dem, över vattnet eller genom Finland.

Mitt tips är dock att de INTE kommer kunna förändra sin organisations vare sig kultur eller struktur, och att de INTE kommer klara av att börja producera högkvalificerade vapen som kan tävla med Väst, och att de vare sig har lust eller råd att ställa om landets ekonomi till en krigsekonomi för att gå i clinch med NATO. Och då blir de ett rent Nordkorea; ett ständigt latent hot, men utom kärnvapnen och den eventuella möjligheten till överfall inte ett seriöst hot på de flesta arenor.

Ryssland har olja, järnmalm, kol och gas.

Kina har billiga vapen som blir bättre och bättre.

Så fann de två varandra?

Risken finns ju trots allt att Ryssland efter Putin blir en aggressiv neofascistisk militärdiktatur??
Citera
2022-06-20, 15:24
  #5051
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ryssland har olja, järnmalm, kol och gas.

Kina har billiga vapen som blir bättre och bättre.

Så fann de två varandra?

Risken finns ju trots allt att Ryssland efter Putin blir en aggressiv neofascistisk militärdiktatur??

Det vore strategiskt mycket dumt av ryssarna att göra sig beroende av kinesiska produkter. Kina är historiskt sett inte bara en vän och de har haft ett gäng gränskonflikter. Kina vet också att Ryssland har olja, järnmalm, kol och gas.

Ryssarna kommer behålla inhemsk produktion av vapen (som de kan betala med billiga rubel), men importera elektronikkomponenter som man inte förmår producera själv från Kina. Kina är totalt ledande inom piratkopiering av elektronik så de kommer även kunna få tag på en hel del västliga komponenter som annars vore sanktionerade för dem den vägen.

Den post-putinistiska utvecklingen kan jag omöjligt sia om. Jeltsin var ju jättenöjd med att sälja ut hela ekonomin till utländska oligarker till exempel, det finns inget som säger att nästa härskare är nationalist, han kan vara egennyttig som Jeltsin fast kanske med en rysslandsintern nationalistisk retorik. Med "fascistisk" antar jag att du egentligen menar "totalitär". Putin är snarare en reaktionär capo di tutti i capi (mafioso-överboss) än något fascistiskt, och det som påminner om fascism i Ryssland idag är Dugins idéer. Putin har använt sig av en del sådan retorik, men inte i praktiken agerat speciellt "fascistiskt", och ett förverkligande av Dugins idéer är långt borta minst sagt.
__________________
Senast redigerad av bergsturk 2022-06-20 kl. 15:27.
Citera
2022-06-20, 15:35
  #5052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Det vore strategiskt mycket dumt av ryssarna att göra sig beroende av kinesiska produkter. Kina är historiskt sett inte bara en vän och de har haft ett gäng gränskonflikter. Kina vet också att Ryssland har olja, järnmalm, kol och gas.

Ryssarna kommer behålla inhemsk produktion av vapen (som de kan betala med billiga rubel), men importera elektronikkomponenter som man inte förmår producera själv från Kina. Kina är totalt ledande inom piratkopiering av elektronik så de kommer även kunna få tag på en hel del västliga komponenter som annars vore sanktionerade för dem den vägen.

Den post-putinistiska utvecklingen kan jag omöjligt sia om. Jeltsin var ju jättenöjd med att sälja ut hela ekonomin till utländska oligarker till exempel, det finns inget som säger att nästa härskare är nationalist, han kan vara egennyttig som Jeltsin fast kanske med en rysslandsintern nationalistisk retorik. Med "fascistisk" antar jag att du egentligen menar "totalitär". Putin är snarare en reaktionär capo di tutti i capi (mafioso-överboss) än något fascistiskt, och det som påminner om fascism i Ryssland idag är Dugins idéer. Putin har använt sig av en del sådan retorik, men inte i praktiken agerat speciellt "fascistiskt", och ett förverkligande av Dugins idéer är långt borta minst sagt.

Må så vara. men utgå inte från att Moskva kommer att agera rationellt.

Tyskland rustade upp på 5 år i princip. Visst, de kan inte själva bygga vapen men de kan köpa av Kina cash avista. Och Kina producerar vapen de är bekanta med. Kina har ju licensbyggt sovjetvapen i alla år.

De kan sälja J-11 som ju är en kinabyggd SU-27?

Eller sälja beggade SU-30 och 35 som de ersätter med egna plan typ J-20?

Det blir inte Nato-klass på grejerna, men nog så besvärliga ändå då Ryssland har en massarmé, som naturligtvis en neofascistisk militärdiktatur mobiliserar.

Weapons for Oil.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in