2022-06-13, 08:45
  #9841
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErichvonEinstein
Ett fysiskt kretslopp är utan agens.

Om man föreställer sig agens som något mystiskt.

Konversationen som du hoppar in i utgår dock ifrån en strikt deterministisk modell där agent bara betyder förare. En kort definition av förare är: medlare mellan väg och fordon.


Citat:
Någon gång i en annan tid kommer samma illusionistiska upplevelse skapas för oss igen men det är inget vi väljer, lika lite som vi valde detta denna gång.
Det verkar vara vanligt att sanningar bara vill förstås av ett fåtal. Jag tror att det är korrekt.

Föraren skapar inte vägen. Det vet vi.
Citera
2022-06-13, 09:11
  #9842
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Ett tidens tecken är det definitivt.
Och när det gäller tråden så kan man observera att de bittraste och mest trångsynta personerna alltid är de som går omkring med föreställningen att vi inte ansvarar för våra handlingar.
Meningslöshet och bitterhet går hand i hand.

En bild som dyker upp är ett besviket barn som kastar sig gråtande på golvet och vägrar att låta sig tröstas eller talas till rätta, eftersom det då riskerar att rubbas ur sitt eländiga men bekväma tillstånd.

Att vi inte skulle bära ansvar för våra handlingar för att det plötsligt gått upp för oss att vi lever i en deterministisk värld är lite som att en humla slutar flyga efter att den har fått reda på att den är för tung för att flyga.

Jag menar, det är inte verkligheten det är fel på utan analysen av den.

Kort sagt, den typiske "Flashbackdeterministen" är inte deterministisk nog. För denna yrvakna människa som precis upptäckt att världen kan beskrivas i deterministiska termer missar det mest uppenbara här, nämligen att världen alltid varit deterministisk*, inklusive alla användbara begrepp som denna deterministiska verklighet genererat, inklusive fri vilja och ansvar.
Men plötsligt så ska dessa begrepp raderas? "-Kasta kartan!, jag har precis upptäckt att den inte är terrängen, och därmed en livslögn!"

Jag tror att vissa människor föreställer sig att de har hittat ett kryphål genom vilket de kan undfly ansvar. Det om något bygger på en lögn, enligt mig.

Vad är dina tankar kring föreställningen att vi skulle vara "befriade" från ansvar, bara för att modellen för dagen är deterministisk?

* Ur den nyvaknas perspektiv är det ju så att världen blev deterministisk i och med uppvaknandet, och alla begrepp som användes före uppvaknandet kommer därför att upplevas som overkliga och mystiska. Och så hade det kunnat vara om det inte var för att dessa begrepp faktiskt pekade på omständigheter i den fysiska verkligheten.
Vad gör det för skillnad vems ansvar det är om allt är lika oundvikligt?
Citera
2022-06-13, 09:57
  #9843
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Vad gör det för skillnad vems ansvar det är om allt är lika oundvikligt?

Ur ett strikt deterministiskt perspektiv är ansvarig inget mystiskt.
Det betyder bara programmerbar.

Så när du frågar vems ansvaret är så frågar du egentligen vem det är som ska programmeras om vid behov. Den enda anledningen till att dominobrickor inte är ansvariga är för att de inte är programmerbara. Man kan säga att de uppfyller kraven på att betraktas som otillräkneliga
Och det enda som gör oss ansvariga är att vi är mer komplexa. Inte mindre deterministiska.
Citera
2022-06-13, 10:11
  #9844
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Ur ett strikt deterministiskt perspektiv är ansvarig inget mystiskt.
Det betyder bara programmerbar.

Så när du frågar vems ansvaret är så frågar du egentligen vem det är som ska programmeras om vid behov. Den enda anledningen till att dominobrickor inte är ansvariga är för att de inte är programmerbara. Man kan säga att de uppfyller kraven på att betraktas som otillräkneliga
Och det enda som gör oss ansvariga är att vi är mer komplexa. Inte mindre deterministiska.
Vad gör oss mer komplexa?
Citera
2022-06-13, 10:25
  #9845
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Vad gör oss mer komplexa?

100 miljarder nervceller per individ och upp till flera miljoner individer per samhälle

När vi pratar om saker som ansvar rör det hela sociala strukturer. Det är på den nivån.
Citera
2022-06-13, 12:32
  #9846
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
100 miljarder nervceller per individ och upp till flera miljoner individer per samhälle

När vi pratar om saker som ansvar rör det hela sociala strukturer. Det är på den nivån.
Mår du annorlunda beroende på ditt ansvar?
Citera
2022-06-13, 12:43
  #9847
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Mår du annorlunda beroende på ditt ansvar?

Ja, människor reagerar normalt positivt på upplevelsen av att ta ansvar om ansvaret motsvarar något som verkar rimligt att uppnå.
Det triggar en känsla av meningsfullhet och blir en drivkraft som motiverar till handling.

Omvänt när känslan av ansvar blir överväldigande eller saknas, så drabbas människor istället av hopplöshet och blir passiva.
Citera
2022-06-13, 12:49
  #9848
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Ja, människor reagerar normalt positivt på upplevelsen av att ta ansvar om ansvaret motsvarar något som verkar rimligt att uppnå.
Det triggar en känsla av meningsfullhet och blir en drivkraft som motiverar till handling.

Omvänt när känslan av ansvar blir överväldigande eller saknas, så drabbas människor istället av hopplöshet och blir passiva.
Om det bara är placebo då?
Citera
2022-06-13, 12:55
  #9849
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Om det bara är placebo då?

Det förändrar inget.
Tills vi upptäcker det, och får för oss att det skulle vara något dåligt. Det är ett tankefel.
Citera
2022-06-13, 13:02
  #9850
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Det förändrar inget.
Tills vi upptäcker det, och får för oss att det skulle vara något dåligt. Det är ett tankefel.
Så för de allra flesta är det väl lika bra att fri vilja bara är placebo om de lever med så inbiten övertygelse?
Citera
2022-06-13, 13:37
  #9851
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Så för de allra flesta är det väl lika bra att fri vilja bara är placebo om de lever med så inbiten övertygelse?

Lycka är bara lycka för den lycklige.
Medan den som degraderar sin lycka till att vara "bara" lycka är sin egen olyckas smed.
Citera
2022-06-13, 13:47
  #9852
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Lycka är bara lycka för den lycklige.
Medan den som degraderar sin lycka till att vara "bara" lycka är sin egen olyckas smed.
Vad grundar sig annars övertygelsen i?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in