2022-06-05, 05:10
  #161269
Medlem
Alsenos avatar
Förutom att målet är att utrota Ukraina som stat och förinta befolkningen så verkar målet vara med invasionskriget att hjälpa gattiga soldater stt hitta saker som dom inte har råd med hemma i ryssland.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dnA0Xo/krig-i-ukraina-fynd-pa-marklig-bild
Citera
2022-06-05, 05:55
  #161270
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grammatica
Ryssland har aldrig blivit besegrat. Karl den 12, Napoleon. Hitler och nu USA.
Krimkriget.
Citera
2022-06-05, 06:05
  #161271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NegerStryparen
Är det någon Google-översatt smörja du har hittat bara så där ? Eller är du inte torr bakom öronen och så konstigt avnavlad att du skulle ha fantiserat ihop något sådant själv ?

Molotov-Ribbentrop-pakten undertecknades 23 augusti 1939. Och innefattade bland annat en hemlig uppdelning av Östeuropa i en tysk och en sovjetisk intressesfär.

Bara futtiga nio dagar senare bryter Adolf Hitler sin överenskommelse med Josef Stalin och Sovjetunionens utrikesminister Vjatjeslav Molotov, med att invadera Polen den 1 september 1939. Och sätter därmed hela Europa i brand och i krig. Lite väl snabbt eftersom Joachim von Ribbentrop och Sovjetunionen skulle ha hållit fler möten om uppdelningen.

Sveket var ju så extremt tydligt gjort.
Dessutom tog ju Tyskland så småningom hela Polen.
Ytterligare ett svek mot Sovjetunionen, med att tyska trupper sedan även
gick in på sovjetisk mark.
Molotov-Ribbentrop-pakten fyllde det syfte som Hitler ville ha, nämligen tid och handlingsutrymme att få anfalla Polen ostört, kapa åt sig hela Polen, och dessutom planera anfallet mot Sovjetunionen.
Och var får du det ifrån att Tyskland och Sovjetunionen skulle/borde ha fått till en separatfred tidigt 1942 ?
Tyskland hade ju brutit alla överenskommelser med Stalin sedan Ribbentrop-avtalet.
Tyskland hade inget att erbjuda för en separatfred. Tyskland hade då 1942 tillfogat Röda Armén mycket stora förluster. Och var redan långt inne på sovjetiskt territorium.
Och det hade liksom inte Stalin kunnat acceptera annat än att Tyskland
skulle ha kommit med ett väldigt "astronomiskt sockrat" avtal.

Sådana tankar är bara vilda feberfantasier. Läs på WW2 historia och ritar en tidslinje, så ser du att det hade ju inte hållit.
Visst kan det vara spännande med sådana här: - Tänk om-händelser.
Nåväl nu fanns det inget sådant då.
Tyskland och Hitler var helt inne på linjen att ryssar och slaver var Untermenschen, och skulle förgöras.
Det var ingen hemlighet att Hitler ville ta hela Ryssland/Sovjetunionen.
Så galen var han faktiskt, totalt jävla helgalen alltså.

USA och om Kanada övertalats så hade bägge länderna säkert kunna ställa upp med ännu fler soldater om det hade behövts för att inta Normandie.

Jag förstår inte var man får sådana tankar ifrån att Sovjet och Tyskland skulle ingått en separatfred
just då år 1942 ?

Det här liknar tanken: - Tänk om USA inte använt atombomberna, utan kriget hade dragit ut på tiden, med 10-20 miljoner döda till ?
Vad hade det varit kvar av Japan då ?
Kanske likadant och lika utfattigt som Nordkorea ?

Man kan visst tycka att den sovjetiska Röda Armén borde ha gjort si eller så,, hit eller dit, ditten och datten, hitten och hatten, och väsentligt annorlunda. Men då för Zhukov och Stalin fanns det inget facit hur detta skulle sluta. Ingen hade något facit alls.
Röda Armén stred ju mycket tappert trots de tidvis urdåliga förutsättningarna. De hade ju inte mycket till flygvapen, ändå så lyckades de få mycket gjort med det lilla de hade.
Röda Armén ska minsann ha mycket credd och respekt för sitt självuppoffrande sätt att kriga.

Men dagens ryska armé är inte alls lik WW2s Röda Armé då de mer eller mindre var de sanna kommunisterna som använde ordet "Kamrat" med själ och hjärta, att de lyckades genom att hålla sams slänga ut tyskarna. Till ett mycket högt pris i människoliv, visserligen.
Men då på den tiden så fanns det inga precisionsvapen.
Någon sjukvård fanns knappt heller då.
Penicillinet som bara var nyupptäckt kunde bara användas i begränsad skala de sista krigsåren.

Dagens ryska armé har ingenting av detta i sitt arv, det enda gemensamma är att de tycks vara lika brutala och grymma mot de civila och detta kommer att bli ett mycket svårläkt sår i det moderna Rysslands historia. Om de någonsin kommer över detta svek de har begått mot sig själva,
sin befolkning och sin omgivning.
En förbannelse kommer att vila över Ryssland i många år.
De hemvändande ryska soldaterna kommer troligen många
av dem att ta sig av daga, efter ett tag.

Det finns många andra "Tänk om", tex Tänk om Adolf Hitler blivit en gayikon och Paris blivit världens gayhuvudstad och Hitlerjugend var en förtäckt pedofilorganisation ?
Hur hade världen sett ut då ?
Hade Aftonbladet hyllat Hitler varenda vecka sedan krigsslutet ?

Rysslands anfall mot Ukraina har stora likheter med Japans slaktorgier på civila i IndoKina.
Japan hade också en del mystiska idéer om sin gemensamma historia med Indokina, och att de skulle på något sätt vara "samma folk".

De västallierade trodde på risken för separatfred var stor. Dock fördes samtal på låg nivå 1943. Men Stalin använde nog hoten om separatfred för att få mer godis av väst.

Nej planen för Tyskland var att ockupera Sovjet unionen fram till Ural.

Den första planen för Japan var att hålla kvar Japan på 1922 års nivå. Sen kom kommunismen i mellan och man behövde ett starkt Japan plus många japaner började titta vänster ut.

Från Stalins sida var Molotov-Ribbentrop-pakten bra. Stalins plan, som gick åt helvete, var att Tyskland och väst skulle banka ihjäl varandra. Men Frankrike föll för snabbt. Dock hade alternativet kanske varit att Tyskland och Sovjet unionen hade börjat kriga redan 1939, då med allierades hjälp till Tyskland.

Dock att använda historien som något slags facit för det som händer nu i Ukraina är fel. Historien står för drivkrafter. Ex den ryska paranoian att bli invaderad, då finner vi svaret i historien.
Citera
2022-06-05, 06:22
  #161272
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NegerStryparen
Men VPN har nog inte precis nått den ryska allmänheten. Sådana saker diskuteras nog bara hos dessa som bryr sig om sådan säkerhet.
För många år så hade Ryssland flest antal datorer som var smittade med bottar, och det röde sig om miljontals. Ryssarna har inte tagit hårt på säkerheten precis, ändå.



Missilens kraftiga flamma får inte störa rotorerna, på grund av att det är mycket turbulens i flamman. Då får de en ojämn dragkraft och helikoptern kan "hicka till".
"
VPN används sannolikt främst av de som är intresserade av västs nyheter och hyfsat kunniga på datorer. Men många ryssar är så hjärntvättade att de tror att det är väst som ljuger och Ryssland som talar sanning. Då spelar det inte så stor roll om de får västs perspektiv på det hela. Lite som ivart fall jag helt avfärdar nyheter som kommer från Ryssland även om det säkert nån gång ibland är sant.

Om jag förstått det hela rätt så är inte youtube spärrat i Ryssland så viss tillgång till väst har de ju även utan vpn.
Citera
2022-06-05, 06:32
  #161273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
VPN används sannolikt främst av de som är intresserade av västs nyheter och hyfsat kunniga på datorer. Men många ryssar är så hjärntvättade att de tror att det är väst som ljuger och Ryssland som talar sanning. Då spelar det inte så stor roll om de får västs perspektiv på det hela. Lite som ivart fall jag helt avfärdar nyheter som kommer från Ryssland även om det säkert nån gång ibland är sant.

Om jag förstått det hela rätt så är inte youtube spärrat i Ryssland så viss tillgång till väst har de ju även utan vpn.

VPN är väl också lämpligt att använda för invånare i EU, som vill titta eller lyssna på censurerade ryska media i bl.a. Sverige!

Eller har kanske censurmyndigheten i EU hittat på så ryska media även blockeras med VPN?
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2022-06-05 kl. 06:37.
Citera
2022-06-05, 06:37
  #161274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grammatica
Ryssland har aldrig blivit besegrat. Karl den 12, Napoleon. Hitler och nu USA.

Du har både faktamässigt fel, som fler skribenter skriver, samt även om det vore sant det du skriver säger det inget vad som kommer att hända i detta krig.

Historien sitter aldrig med facit. Historien är ingen naturkunskap som producerar naturlagar utan vår syn på dåtiden. Det innebär två saker. Historien kan ändras över tid och är inget perfekt astrologiskt instrument för förutsäga framtiden. Historien kan ge oss vilka drivkrafter som driver historien framåt och sannolikheter för att vissa saker ska ske. Men historien är inget facit*.

Krig är komplicerat. Annars skulle aldrig de som startade krig förlora. För visste vi hur det skulle sluta skulle bara vinnare starta krig. Vi vet inte hur kriget i Ukraina slutar. Vi vet inte ens riktigt vad som kommer räknas som en förlust eller vinst i det kriget. Ut i från vad som har hänt hittils så kan vi säga att det inte har gått Rysslands väg. Men vi har inte nått slutet ännu och det kan dröja flera år. Men vem vet. Skulle jag satsa på någon vinnare så skulle det vara Ukraina. Men..........

Titta på Amerikanska frihetskriget. Vem vann? USA och Frankrike Vem förlorade? England Men är det sant? Att USA vann får vi väl säga är sant. Men vann Frankrike? De var i konkurs och några år senare startade Franska revolutionen. England vad förlorade de egentligen? Nu slapp de betala för försvaret av USA och kunde fortsätta handla och blev med tiden världens största imperium. Så vad som är en vinst och förlust är svårt att veta.

*Det finns teorier om allt i universum är förutbestämt från Big Bang och framåt. Men vi kan fortfarande inte utläsa vår framtid med 100 procent säkerhet genom att studera historien.
Citera
2022-06-05, 07:08
  #161275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
VPN är väl också lämpligt att använda för invånare i EU, som vill titta eller lyssna på censurerade ryska media i bl.a. Sverige!

Eller har kanske censurmyndigheten i EU hittat på så ryska media även blockeras med VPN?

Äh, RT är inte blockerat och kräver inte ens vpn. Det är en ny IQ test. Är du inte smart nog får du inte läsa.

(Byt DNS server)
Citera
2022-06-05, 07:14
  #161276
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Citat:
Ryska attackhelikoptrar använder enligt experter en ovanlig taktik i kriget mot Ukraina, rapporterar*BBC.

Genom att avfyra raketer från en viss position – får attacken en större räckvidd.*

”Förmodligen en defensiv taktik”, skriver BBC-journalisten Chris Partridge.*

I flera videos från ryska försvarsministeriet kan man se hur de ryska piloterna lyfter nosen på helikoptern innan den avfyrar raketer, så att raketerna skjuts högre upp i luften. Den högre vinkeln gör att räckvidden blir större – men samtidigt att precisionen blir sämre.
Troligtvis betyder den längre räckvidden att de ryska helikoptrarna är längre bort och inte vågar sig in i stridsområdet – och därmed befinner sig i försvarsläge.*

https://www.expressen.se/nyheter/bilderna-avslojar-ovanliga-taktiken/

Där ser man...Ryssen befinner sig i försvarsläge.

Typisk kommentar som mest går ut på att sätta Ryssland i en viss position (försvarsläge, vågar).

Det är helt enkelt så att de väljer att minimera sina helikopterförluster. Väldigt många av Rysslands flygoperationer attackerar Ukraina utan att de går in över ukraina-kontrollerad mark. Helikoptern används som ett slags högt mobilt raketartilleri. Artilleri har en fördel när det är högst upp, det gör att de har längre räckvidd än sin motståndare, och en helikopter kan i Ukraina vara högre än sin högsta motståndare. Det är fakta.

Frågan är hur många procent av ryska helikopterraketer som då träffar, och hur lång räckvidd de får. Det vet jag inte. Och det avgör om operationen är offensiv eller defensiv. Kanske de ändå får ganska kort räckvidd men tar lite av musten av anfallande ukrainier. Eller så gör detta, att de kan få så lång räckvidd att de kan mjuka upp försvarande styrkor, och de följer upp med markanfall.

En fakta man också kan utläsa av detta är att graden av ukrainska special forces som opererar bakom fiendens linjer är låg. Det kryllar inte av soldater som smugit sig in dit med Stinger-missiler. Många trodde på ett "Afghanistan" där Ryssland hela tiden skulle få förluster fast de behärskade landet, men det är snarare WW1.
Citera
2022-06-05, 07:43
  #161277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alphaomegarice
Oroligheterna och kriget startades efter 2014, när Nazisterna stormade regeringsbyggnaden och avsatte demokratiska valde president Yankovich. Sedan gick nazisterna till Odessa och brände ihjäl 50 etniska ryssar i den där byggnaden, vettefan vad den heter. Sedan gick nazisterna till Crimea men då kom ryssarna emellan med massa soldater och annekterade Crimea. Sedan gick nazisterna till donbass men de valde att slåss tillbaka. Typ. Du kan ser allt detta i dokumentären Ukraine on fire

Det var parlamentet (duman) som avsatte presidenten. Den möjligheten har alla parlament i demokratier.

Och visst var det oroligheter både före och efter avsättningen. Men det ger inte grannlandet rätt att intervenera eller missnöjda invånare rätt att (med hjälp av utlandet) bilda separatistiska stater.

Därtill bör du och vissa andra fundera lite över Janukovich eget ansvar för det som hände. I en stat som är labil, som Ukraina, behöver man vara försiktig. Att som president lägga om den politiska kursen drastiskt nästan från en dag till en annan är sannolikt inte en god idé.
Citera
2022-06-05, 07:46
  #161278
Medlem
Kommer Ukraina klara av att ta tillbaka mark framåt sommaren/hösten? Skära av och/eller omringa Ryssarna som är på fel plats, eller är det önsketänkande?
Citera
2022-06-05, 07:55
  #161279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Nej, precis, om Ryssland nu använder sig av kärnvapen i Ukraina (väldigt låg risk) så är det ett taktiskt kärnvapen som kommer användas. De är mindre och gjorda för att användas på slagfältet. Kärnavfallet är minimalt i ett sådant scenario. Ryssland skulle t.ex. kunna skicka en sån mot en NATO-bas i Polen och slå ut den utan att Polen i övrigt påverkas.

Strategiska kärnvapen däremot är en annan femma, men även där är inte kärnavfallet det primära problemet. Redan efter 24 timmar är kärnavfallet i epicentret för explosionen bara en tusendel av vad det var direkt efter explosionen, och efter en vecka är det nere på 1/1,000,000.

Stämmer. Men likväl är det inte smart att använda kärnvapen på områden som man själv kanske vill inta eller annektera. För det finns ett område som är kontaminerat och mängder med strålsjuka människor som måste tas om hand. Så kärnvapen "gör sig bäst" mot områden som man inte vill ha själv.
Citera
2022-06-05, 08:02
  #161280
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alseno
Förutom att målet är att utrota Ukraina som stat och förinta befolkningen så verkar målet vara med invasionskriget att hjälpa gattiga soldater stt hitta saker som dom inte har råd med hemma i ryssland.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dnA0Xo/krig-i-ukraina-fynd-pa-marklig-bild
Vad vet du om målet? Hade målet varit att förinta den ukrainska befolkning så hade det redan varit avklarat med tanke på vilka vapen Ryssland förfogar över.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in