2022-06-02, 16:41
  #160261
Avstängd
smaug20017s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Trodde dom ryska ledarna verkligen att detta skulle gå lika smidigt som att överumpla Krim? Hur bakom flötet är dom ryska ledarna?

Ja greppet över massmedia i Ryssland har dom fortfarande men hur länge håller fasaden?
De som tror att det går bra för mongolerna i Pissland, lever i en psykstörd verklighet fullbombad med propaganda. De rapporterade hela tiden på sina propagandakanaler att de tar stad efter stad men ändå är de så långt borta....

Tre dagar blev tre månader....
Blir man inte lite misstänksam?
Citera
2022-06-02, 16:41
  #160262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Den genom kupp avsatta presidenten hade 90% stöd av folket. Den nya regeringen hade inget stöd och den var inte konstitutionell då egna val skedde i Donetsk och Luhansk där majoriteterna ville bli självständiga.

Varför anser du att deras demokratiska vilja inte bör respekteras?

Hur mycket stöd Donetsk och Luhansk egna arméer egentligen fick kan man diskutera länge. Men eftersom Ukraina blockerade vattenförsörjningen och alla transporter som mat, medicin och förnödenheter genom Ukraina så behövdes Rysslands stöd för att de öht skulle överleva.

Källa?
Citera
2022-06-02, 16:42
  #160263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
OSCE har varit där under alla år och dokumenterat det "hemska". Man ser dock sällan deras rapporter publicerade i västmedia särskilt inte perioden från årsskiftet till starten på ryssarnas operation i februari där man såg en kraftig upptrappning av artilleribeskjutningen mot civila mål i separatistkontrollerat områden:


Martyr Made 🦉🪓
@martyrmade
On Feb 15, the OSCE recorded 41 ceasefire violations as Kiev’s forces began shelling Donbas.
Feb 16: 76 violations
Feb 17: 316
Feb 18: 654
Feb 19: 1,413
Feb 20-21: 2,026
Feb 22: 1,484
…virtually all by the Kiev side.
Feb 24: Russian forces intervene
https://twitter.com/martyrmade/status/1530405122840227841?s=20&t=boQWDmxw2ZfqHebJogNZKA
Karta: https://pbs.twimg.com/media/FT0XPxgVsAAN5X2?format=jpg&name=small

OSCE:

https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512326
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512506
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512605
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512629
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512683
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512842


Putin åberopar artikel 51 (R2P). Skulle tro att han har ett case där. Särskilt som många i separatistområdena hade ryskt medborgarskap.

Var framgår det att kiev är den aggressiva sidan och inte Moskva?

Du påstår det men osce redovisar inte vilken sida som brutit mot reglerna.
Citera
2022-06-02, 16:43
  #160264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det där är ju lite tokigt. Studier har visat att Euromaidan hade majoritet mot de som stödde sittande president.



Oavsett om upproret var rätt eller fel så ska inte militära krafter från Ryssland lägga sig i.
Militära krafter från västländer är inte heller ok.
Maidan var inte legitim, men vi i väst vill gärna se något vackert i folkliga resningar, beroende av att de står på vår sida mot de som vi ser som onda.
Egentligen har vi ingenting med det att göra.
Citera
2022-06-02, 16:44
  #160265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fricky
Det handlar inte så mycket om vilken effekt dessa 10.000 pansarskotten resulterade i.

Det handlar snarare om att Sverige vill visa var vi står under detta krig.

Det går liksom inte att jämföra med USA, som av naturliga skäl kan skicka brutalt mycket mer vapen till Ukraina.

Fast att skicka vapen som inte har någon verkan innebär ju att utsätta ukrainska soldater för oerhörda risker. Man tror man ska slå ut ett fordon men istället skjuter fordonet tillbaka när vapnet inte fungerar.
Citera
2022-06-02, 16:44
  #160266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Därför erkände Ryssland Donetsk och Luhansk som republiker för att kunna använda sig av den artikeln.

De länderna tycker att de är riktiga länder. Ryssland tycker att de är riktiga länder. Hur ska man då säga att Ryssland har gjort fel?

De mycket få länder som erkänner Taiwan som eget land, har de fel? Ska de straffas av resten av världen för att de har diplomatiska förbindelser med Taiwan? Får de inte tycka att Taiwan är ett eget land om de vill? Vilka internationella lagar säger att ett land inte får erkänna ett annat land?

Finns inga tydliga definitioner av vad som är erkända stater. Men det är allmänt etablerat att utbrytarstater inte är erkända stater bara för att ett land som stöder utbrytningen erkänner dem. Och Ryssland tycker definitivt inte att de är riktiga länder. Det är hittepåstater som Ryssland inrättat för att de tyckte det passade deras syften.

Jag har skrivit det förr, men jag säger det igen: en fredsuppgörelse som skulle stipulera att de båda "republikerna" verkligen ska vara självständiga och behöva införa egna valutor och vara förbjudna att uppgå i Ryssland skulle vara svårsmält för Ukraina, men för Ryssland skulle en sådan lösning vara helt utesluten. För Ryssland vill kunna inkorporera dem när man inte längre ser det som meningsfullt att kalla dem självständiga.

Jämförelsen med Taiwan haltar betänkligt. Taiwan vägrar ju själva kalla sig självständiga (det är en permanent inrikespolitisk träta huruvida man är en del av Kina eller ett självständigt land). Taiwan innehade Kinas plats i FN:s säkerhetsråd ända fram till början av 70-talet. Kommunistregimen i Peking har vidare aldrig kontrollerat Taiwan; det var den förra kinesiska störtade regeringen som flydde dit.
Citera
2022-06-02, 16:45
  #160267
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det där är ju lite tokigt. Studier har visat att Euromaidan hade majoritet mot de som stödde sittande president.

Nu talar du nog om HELA Ukraina.


Citat:
Oavsett om upproret var rätt eller fel så ska inte militära krafter från Ryssland lägga sig i.

Vad har USA och NATO gjort i Ukraina sedan 2014? De har gett Ukrainsk militär, särskilt Azov, både träning och vapen som de använt för att slåss mot de mycket svagare utbrytarrepublikerna. Har dom rätt att lägga sig i?

Varför klagar alla hela tiden på Ryssland för samma saker som USA, NATO och EU gör? Börja istället med att kritisera EU-länderna, du bor här.
Citera
2022-06-02, 16:45
  #160268
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sukp
Var i länkarna står det att Ukraina är den part som bryter mot vapenvilan som hävdas i tweeten?
Du får kolla kartorna.
Citera
2022-06-02, 16:45
  #160269
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Militära krafter från västländer är inte heller ok.
Maidan var inte legitim, men vi i väst vill gärna se något vackert i folkliga resningar, beroende av att de står på vår sida mot de som vi ser som onda.
Egentligen har vi ingenting med det att göra.
Var västerländska militärer i Ukraina utan inbjudan från Ukraina menar du?
Citera
2022-06-02, 16:46
  #160270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om man ska vara rättvis, så gör USA detta betydligt oftare och på betydligt svagare grunder. De går oftast hårdare fram i länder som ligger på betryggande avstånd. Det rättfärdigar inte ryssarnas agerande, men det är viktigt att ha det i minnet.


Det är också viktigt att börja räkna på NÄR USA sände ut invasionsarméer. Det kan vara mer än 10 år sedan. Trumpen beslutade att dra tillbaka trupperna från Afghan och Bidén fullföljde.

Detta att starta krig i Europa, i vårt närområde, det är något helt omskakande och världen går mot en katastrof på grund av detta tilltag.

Att rada upp nästan 200.000 man vid gränserna, sedan förneka att man planerar invasion, upprepade gånger kalla det för militärövning, ljuga hela tiden.

Ryssland måste fördömas och motarbetas med alla medel. Hur går det med ambassaden?
Citera
2022-06-02, 16:47
  #160271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Du får kolla kartorna.

Kartorna visar vart konfliktlinjen går, inte vilka som bryter mot vapenvilan.
Citera
2022-06-02, 16:48
  #160272
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Var framgår det att kiev är den aggressiva sidan och inte Moskva?

Du påstår det men osce redovisar inte vilken sida som brutit mot reglerna.
Man får kolla kartorna. Om man kan läsa dem alltså.

Du kan också läsa sammanfattning på varje rapport:
In Donetsk region, between the evenings of 18 and 20 February, the SMM recorded 2,158 ceasefire violations, including 1,100 explosions. In the previous reporting period, it recorded 591 ceasefire violations in the region.
In Luhansk region, between the evenings of 18 and 20 February, the Mission recorded 1,073 ceasefire violations, including 926 explosions. In the previous reporting period, it recorded 975 ceasefire violations in the region.
The Mission followed up on reports of damage to a civilian property and a factory building in non-government-controlled Mykolaivka, Luhansk region.
Small-arms fire was assessed as directed at an SMM mini-unmanned aerial vehicle (UAV) in Staromykhailivka, Donetsk region and the Mission heard explosions close to its location in Mykolaivka, and Horlivka, Donetsk region*.
The Mission continued monitoring the disengagement areas near Stanytsia Luhanska, Zolote and Petrivske. It recorded ceasefire violations (including explosions) inside the disengagement area near Zolote and close to the disengagement areas near Stanytsia Luhanska and Petrivske.
The SMM observed fresh craters in government-controlled Zolote, Luhansk region.
The Mission monitored the operation of critical civilian infrastructure.
The SMM continued to follow up on the situation of civilians, including at four entry-exit checkpoints and three corresponding checkpoints of the armed formations in Donetsk and Luhansk regions.
The Mission monitored a crossing point on the border with Poland.
The SMM monitored the security situation in east and south-east Kherson region.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in