Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2022-06-02, 16:10
  #1
Medlem
Mr.Swedens avatar
I diskussionerna om fartyget Estonia och orsaken till haveriet där hon sjönk så ventilerades ett stort antal teorier, den ena mer fantastisk än den andra. I själva verket har ingen än idag levererat en förklaring som fullt ut går att acceptera. Teorin om det bortslitna bogvisiret har svagheter och är delvis tillbakavisad. Myndigheternas panikartade övertäckning av vraket väckte många frågor. Som blev ännu fler när det visade sig att övertäckningen bara gjorts delvis, och precis så att de täckte ett par rejäla hål i skrovet som sedan dokumentärfilmaren Henrik Evertsson filmade och avslöjade.

Hålen i skrovet hade utfläkta kanter och hade alltså orsakats inifrån, av en explosion, inte utifrån, som av ett virvlande bogvisir. Allt är obegripligt, i fredstid. Varför skulle någon spränga ett civilt fartyg, en färja?

Ögonvittnen har berättat om diskreta militära lastbilar som fördes ombord strax före avgång i Tallin. Personal ombord har sedan vidimerat att Estonia regelbundet användes för att smuggla ut sovjetiskt militärmateral till väst, teknik stulet från nedlagda sovjetiska förläggningar, något som gjorde Vladimir Putin fullständigt vansinnig. Han krävde av Sverige, England och USA att trafiken måste upphöra, vilket inte skedde. Förrän fartyget gick under till havs.

När framtida historiker en gång ska beskriva vår tid kommer de ställa frågor just om detta, kpplingen mellan en plundrad och kränkt Vladimir Putin och en sänkt färja på väg mot väst. Men vi behöver ju inte vänta på historikerna utan kan börja diskutera redan nu på Flashback. Och då är det en sak att hålla ögonen på - trollen - det här är big bussienes på högsta nivå. Rysstrollen känner vi igen på taffliga formuleringar och påstridigt tonfall, svårare är det med våra ”egna” trollare, de från försvaret och säkerhetstjänsten t ex. Som kommer försöka sabotera tråden genom att ägna sig åt ovidkommande detaljer, ”hur högt upp satt hålet i skrovet” och framförallt - att hänvisa till de tidigare utredningarna - som de själva skrivit.

Kärnfrågan är alltså - hur galen, kränkt och förbannad kan Putin ha varit redan då?
Citera
2022-06-02, 16:15
  #2
Medlem
inningboxers avatar
Allt är Putins fel såklart.

Du har ju någon hjärnskada, han var varken med i underrättelsetjänsten eller hade någon större makt mellan 91-96.
Citera
2022-06-02, 16:18
  #3
Estland gick med i NATO 2004. Hade Ryssland skäl att vara ond mot Sverige och/eller Estland tio år innan det...?
Kan vara så att militären vet att det var Ryssland men inget säger, och att sänkningen av Estonia var en varningssignal om någonting.
Citera
2022-06-02, 16:56
  #4
Medlem
karateyngves avatar
Om det nu hade varit någon annan(Putin) varför har det varit sånt nedtystande kring allt, då vill man väl få fram sanningen? Titta vad Putte gjorde!
Inte begrava hela båten i betong och förbjuda all dykning på plats. Aldrig någonsin hänt.
Uppdrag granskning från 2004 kom det fram att det smugglades militärt materiel från sveriges håll.
Lyssna här när tullchefen berättar.
https://youtu.be/l_p4lT7WJr4?t=379

Det var även så att massor av poliser som höll på med Olof Palme-utredningen satt på den båten påväg till en föreläsning.
Citera
2022-06-02, 17:07
  #5
Medlem
Treantprotectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karateyngve
Det var även så att massor av poliser som höll på med Olof Palme-utredningen satt på den båten påväg till en föreläsning.

Och där kom den. Trådens första troll.

Men för att spinna vidare på ditt påstående? Hade Olof Palme gjort sig ovän med ryssen under tiden han levde?
__________________
Senast redigerad av Treantprotector 2022-06-02 kl. 17:10.
Citera
2022-06-02, 17:23
  #6
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
I diskussionerna om fartyget Estonia och orsaken till haveriet där hon sjönk så ventilerades ett stort antal teorier, den ena mer fantastisk än den andra. I själva verket har ingen än idag levererat en förklaring som fullt ut går att acceptera. Teorin om det bortslitna bogvisiret har svagheter och är delvis tillbakavisad. Myndigheternas panikartade övertäckning av vraket väckte många frågor. Som blev ännu fler när det visade sig att övertäckningen bara gjorts delvis, och precis så att de täckte ett par rejäla hål i skrovet som sedan dokumentärfilmaren Henrik Evertsson filmade och avslöjade.

Hålen i skrovet hade utfläkta kanter och hade alltså orsakats inifrån, av en explosion, inte utifrån, som av ett virvlande bogvisir. Allt är obegripligt, i fredstid. Varför skulle någon spränga ett civilt fartyg, en färja?

Ögonvittnen har berättat om diskreta militära lastbilar som fördes ombord strax före avgång i Tallin. Personal ombord har sedan vidimerat att Estonia regelbundet användes för att smuggla ut sovjetiskt militärmateral till väst, teknik stulet från nedlagda sovjetiska förläggningar, något som gjorde Vladimir Putin fullständigt vansinnig. Han krävde av Sverige, England och USA att trafiken måste upphöra, vilket inte skedde. Förrän fartyget gick under till havs.

När framtida historiker en gång ska beskriva vår tid kommer de ställa frågor just om detta, kpplingen mellan en plundrad och kränkt Vladimir Putin och en sänkt färja på väg mot väst. Men vi behöver ju inte vänta på historikerna utan kan börja diskutera redan nu på Flashback. Och då är det en sak att hålla ögonen på - trollen - det här är big bussienes på högsta nivå. Rysstrollen känner vi igen på taffliga formuleringar och påstridigt tonfall, svårare är det med våra ”egna” trollare, de från försvaret och säkerhetstjänsten t ex. Som kommer försöka sabotera tråden genom att ägna sig åt ovidkommande detaljer, ”hur högt upp satt hålet i skrovet” och framförallt - att hänvisa till de tidigare utredningarna - som de själva skrivit.

Kärnfrågan är alltså - hur galen, kränkt och förbannad kan Putin ha varit redan då?

Sossarna sänkte estonia
Citera
2022-06-02, 17:40
  #7
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karateyngve
Om det nu hade varit någon annan(Putin) varför har det varit sånt nedtystande kring allt, då vill man väl få fram sanningen? Titta vad Putte gjorde!
Inte begrava hela båten i betong och förbjuda all dykning på plats. Aldrig någonsin hänt.
Uppdrag granskning från 2004 kom det fram att det smugglades militärt materiel från sveriges håll.
Lyssna här när tullchefen berättar.
https://youtu.be/l_p4lT7WJr4?t=379

Det var även så att massor av poliser som höll på med Olof Palme-utredningen satt på den båten påväg till en föreläsning.
Tack för länken. I filmen berättar Tullens folk om insmuggling på Estonia av ryskt/sovjetiskt militärmaterial/elektronik. Ordern om ok för detta gick från ÖB till Tullens GD och sedan till tullarna på plats. Mottagare var företaget Ericsson systems. En av tullarna oroar sig för att han ska ha medverkat till olyckan, varvid hans överordnade säger äsch den har ju inte sprängts ”det finns inga hål i båten” (tid 21:40).

Nu finns det hål i båten. Och frågorna är fler än någonsin. Vad skulle Ericsson med elektroniken till? Hur kunde ÖB beordra tullen att blunda och komma undan med det? Och - återigen - hur förbannade var ryssarna på denna smuggling som inte upphörde trots att de sagt till på skarpen?
__________________
Senast redigerad av Mr.Sweden 2022-06-02 kl. 17:58.
Citera
2022-06-02, 17:41
  #8
Medlem
karateyngves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Treantprotector
Och där kom den. Trådens första troll.

Men för att spinna vidare på ditt påstående? Hade Olof Palme gjort sig ovän med ryssen under tiden han levde?

Och där kom den. Trådens första bensotorsk.

Det jag menade är isf att det är sverige som tystar ner det. Från sveriges håll så var man kanske rädd för vad utredarna kunde få reda på. Du har hört talas om polisspåret? Eller du tror det var crille p som gjorde det.
Palme hade nog gjort sig ovän med många men det är offtopic.
https://sverigesradio.se/artikel/7257361
"Den femte oktober i år så är det alltså 118 personer, varav drygt hälften är civila och resten polisen som kommer att hedras. 62 personer av de som kommer att hedras att poliser som omkom på Estonia 1994."

Citat från en oväntad vändning:
"När Estonia sjönk 1994 omkom 63 poliser. De deltog på en konferens ombord på färjan. Fartygsolyckan blev ett dråpslag mot Palmeutredningen, vilket inte framkommit i media. Dammegård (2016) är övertygad om att flera av de omkomna poliserna hade kunskaper som skulle kunat avslöja osanningar kring Palmemordet. Dykare som varit nere i djupet och studerat fartygsskrovet har fått munkavle sedan de upptäckt ett stort uppfläkt hål under vattenlinen på styrbords sida. En kraftig explosion hade långt innan fartyget fick slagsida, hörts av besättningsmän och passagerare. Explosionen är enligt dykarna orsaken till att Estonia kantrade och sjönk. Fartyget måste helt enkelt ha utsatts för sabotage. ... Ansvariga politiker har gjort allt för att dölja detta faktum."
Citera
2022-06-02, 17:56
  #9
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karateyngve
Och där kom den. Trådens första bensotorsk.

Det jag menade är isf att det är sverige som tystar ner det. Från sveriges håll så var man kanske rädd för vad utredarna kunde få reda på. Du har hört talas om polisspåret? Eller du tror det var crille p som gjorde det.
Palme hade nog gjort sig ovän med många men det är offtopic.
https://sverigesradio.se/artikel/7257361
"Den femte oktober i år så är det alltså 118 personer, varav drygt hälften är civila och resten polisen som kommer att hedras. 62 personer av de som kommer att hedras att poliser som omkom på Estonia 1994."

Citat från en oväntad vändning:
"När Estonia sjönk 1994 omkom 63 poliser. De deltog på en konferens ombord på färjan. Fartygsolyckan blev ett dråpslag mot Palmeutredningen, vilket inte framkommit i media. Dammegård (2016) är övertygad om att flera av de omkomna poliserna hade kunskaper som skulle kunat avslöja osanningar kring Palmemordet. Dykare som varit nere i djupet och studerat fartygsskrovet har fått munkavle sedan de upptäckt ett stort uppfläkt hål under vattenlinen på styrbords sida. En kraftig explosion hade långt innan fartyget fick slagsida, hörts av besättningsmän och passagerare. Explosionen är enligt dykarna orsaken till att Estonia kantrade och sjönk. Fartyget måste helt enkelt ha utsatts för sabotage. ... Ansvariga politiker har gjort allt för att dölja detta faktum."

Apapp. Nu försöker vi hålla oss till trådens ämne - ryssarnas ilska och frustration, svenska smugglingen av militärt material och sänkningen av Estonia. Det räcker.

Skapa gärna en egen Palme-polistråd om Estonia. Förslagsvis i Palmesektionen.
Citera
2022-06-02, 17:59
  #10
Medlem
Drozds avatar
Om skeppet nu verkligen sjönk pga. sprängning bör det rimligen ha varit ryssarna som låg bakom. Det måste ju inte ha varit Kreml, det kan lika gärna ha varit någon Sovjetnostalgisk grupp officerare som ville stoppa USA/UK att smuggla ut "kronjuvelerna". Med tanke på att landet var ett enda kaos under den tiden...
Citera
2022-06-02, 18:12
  #11
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Om skeppet nu verkligen sjönk pga. sprängning bör det rimligen ha varit ryssarna som låg bakom. Det måste ju inte ha varit Kreml, det kan lika gärna ha varit någon Sovjetnostalgisk grupp officerare som ville stoppa USA/UK att smuggla ut "kronjuvelerna". Med tanke på att landet var ett enda kaos under den tiden...
Ja, att ilskan var stor hos ryssen och att de krävt stopp för smugglingen betyder ju inte nödvändigtvis att det var bunkertsaren själv gav ordern, men nog verkar det troligt med tanke på hans fullständiga brist på fingertoppskänsla i det nationella samspelet. Men vad vet vi?

Däremot vet vi numera är att godiset skulle till svenska Ericsson Systems. Till vad? För att användas/analyseras i Sverige? Eller skeppas vidare till USA? Den överordnade tulltjänstemannen hävdar i filmen att hade en smugglande kollega på Arlanda.
Citera
2022-06-02, 18:33
  #12
Medlem
Att det troligtvis var Ryssland pga. det du nämner håller nog alla som är insatta med om.
Men varför just Putin? Vad gjorde han vid just den tiden?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in