2022-05-28, 15:08
  #37
Medlem
Det är mycket Ryssland kan erbjuda Ukraina. Ta bara en titt på industrisamarbetet dom hade under sovjet och även innan 2014. Hade Ukraina skött sina kort väl så hade dom haft bra sammarbete med både Ryssland och EU och varit mycket välmående om dom tagit tag i korruptionen. Nu är man fast i USA:s giriga klor men någonstans måste det som blir kvar av Ukriana välja mellan öst oct och väst. Nu är landet djupt satt i skuld av USA och EU så att alliera sig med Ryssland och ge bankmaffian fingret vore ju bäst så dom slipper sälja land till typer som Bill Gates och själv jobba som slavar.

Ryssland hintar nu om återupptagande av en del industrisamarbeten vad det gäller rymden och försvar. Det finns så mycket annat också som ruttnat bort efter statskuppen 2014 och väst inte brytt sig om. Vad vet man, Ryssland, Kina och Ukraina tillsammans och först till Mars. Bra med lite rolig och underhållande konkurrens på det området.

Problemet är att människor i Ukriana ser EU som en räddning från oligiarker som tar pengarna och hämmar utveckling. En dröm om att medlemskap i EU kommer att lösa alla problem och dom inser inte att dom själva måste lösa dessa problem för att ens kunna bli medlemmar. Nu borde dom nog inse att EU är fattigt och USA egentligen inte bryr sig om folket. Vår massinvandring har gjort EU till en union som egentligen inte passar Ukrainare och det är därför dom inte kommer i massor till vårt land som exempel utan grannländer som Polen. Dom är väl medvetna om vår könspolitik och små inbördeskrig i förorterna. För den vanliga Ukrainaren passar Ryssland helt enkelt bättre för det är samma kultur och dom talar samma språk.

Ryssland och asien är framtiden och där ekonomi, vetenskap och teknik kommer att utvecklas. För EU och USA finns bara en väg efter storhetstiden och det är nedåt. Det är bara att se vad som händer med upploppen, skolskjutningar, polarisering, åsiktskorridorer, feminism, könspolitik och annat. Vi har fortfarande mycket bättre demokratier men även det håller på att monteras ner. Man får väl hoppas att tanken om demokratin utvecklas i Ryssland och Kina då vi själva inte längre är tongivande ekonomiskt utan har plågat ihjäl våra egna ekonomier med sanktioner mot andra och klimathysteri.

Du skriver att väst är materiellt rikare och mindre korrumperat, verkligen? Kan du se det nu i dessa dagar? Överallt är det upplåsta värden som kan försvinna i ett ögonblick. I Ryssland och i Ukraina finns det verkliga värden och det är därför det är krig där nu, vi vill äga det.
Citera
2022-05-28, 15:12
  #38
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Jag tycker frågan kan appliceras på nuläget. Är det fördelaktigare för den genomsnittliga Ukrainaren om Ukraina blir mer som Ryssland eller om Ukraina blir mer som väst?

Där är ju en väldigt stor ryss-minoritet så jag tror du får dela upp din fråga på de som är "etniska" ukrainare och de som är "etniska" ryssar. För "etniska ryssar" tror jag det skulle bli sämre med en väst-anslutning, även om samhälle a la väst i princip är bättre OM det också tillförs pengar. De kommer bli förföljda.

Därför landar jag i att det bästa är om landet splittas. På lång sikt kan det också fälla Putin, om väst-ukraina blir en succé.
Citera
2022-05-28, 15:21
  #39
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det där är väl inte riktigt trådens ämne. Men framförallt är det ju nästan helt fel.

Givetvis är inte Ukraina något påhitt av sovjetiska administratörer. Det är ungefär det område där det bor ukrainare.


Det är även det en konsekvens av Sovjet, eller rättare sagt Ukrainian SSR. Öst om Ukraina bodde också många som pratade ukrainska. Men de miste sin identitet.

Krim är inte "det område där det bor ukrainare". (edit: såg att det skrev du ju också)

Själva gränsen är dragen av sovjetiska administratörer. Det är inte så att Ukrainas östra gräns är en gammal landsgräns på samma sätt som gränsen mellan Finland och Sverige. Före sovjet fanns Ryssland på samma område. De hade inget "ukraina".
Citera
2022-05-28, 15:35
  #40
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Såklart, men de flesta rysstrollen och rysk propaganda är inte ärliga med detta. De påstår att ukrainarna är hjärntvättade och inte vet sitt eget bästa men absolut ingen kan svara på varför Ryssland skulle vars bättre än väst för Ukraina på det stora hela. Tre sidor, inte ett enda svar på ämnet.

Det är för att du inte kan läsa. Någon annan skrev:

"Ryssland kan och kommer att erbjuda fred till de ryska delarna av Ukraina"

De kan alltså erbjuda att inte bli artilleribeskjutna av sin egen regering. Det är inte ett dåligt svar.
Citera
2022-05-28, 15:35
  #41
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Ett argument man ofta hör från såna som har den intressanta smaken att sympatisera med Ryssland i denna konflikten är att USA och väst ligger bakom Ukrainas närmande till väst och vad Ukrainare själva tycker om saken är irrelevant eftersom det är resultatet av propaganda. Men vad är det i så fall Ryssland har att erbjuda Ukraina? Objektivt sett är ju väst materiellt rikare och mindre korrumperat så materiellt sett borde det vara logiskt för Ukrainare att föredra väst framför Ryssland. Men det kanske finns nån annan anledning till att Ryssland är bättre för Ukraina än väst som jag missat? Eller håller ni rent av med om att väst är bättre för Ukraina än Ryssland?
tror du väst blivit materiellt rikare genom att vara mindre korrumperat?

vad nu materiellt rikare innebär.

en hyres2a i rinkeby? billig "smart" elektronik? plandemin? world economic forums planer?
Citera
2022-05-28, 15:37
  #42
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Och i bibeln står det att man ska plundra, mörda och våldta sina grannar?
Spännande bibel som mongolerna läser...
fel.
vända andra kinden till.

du tänker på korananen.
Citera
2022-05-28, 15:38
  #43
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är även det en konsekvens av Sovjet, eller rättare sagt Ukrainian SSR. Öst om Ukraina bodde också många som pratade ukrainska. Men de miste sin identitet.

Krim är inte "det område där det bor ukrainare". (edit: såg att det skrev du ju också)

Själva gränsen är dragen av sovjetiska administratörer. Det är inte så att Ukrainas östra gräns är en gammal landsgräns på samma sätt som gränsen mellan Finland och Sverige. Före sovjet fanns Ryssland på samma område. De hade inget "ukraina".

Jag tänker inte säga emot dig. Inga gränser är så fasta att de inte kan ändras. Definitivt inte i Ukraina/Ryssland, områden som varit flytande under större delen av sin historia.

Men det var inte riktigt det saken handlade om. Användaren jag svarade på (hen som hade nästan helt fel) hävdade att halva Ukraina var en fundamental del av Ryssland där det bara bodde ryssar och att det enbart låg i Ukraina på grund av sovjetiska administratörers slarv. Ett påstående som faktiskt är fel oavsett hur man vänder och vrider på det.
Citera
2022-05-28, 15:41
  #44
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det är mycket Ryssland kan erbjuda Ukraina. Ta bara en titt på industrisamarbetet dom hade under sovjet och även innan 2014. Hade Ukraina skött sina kort väl så hade dom haft bra sammarbete med både Ryssland och EU och varit mycket välmående om dom tagit tag i korruptionen. Nu är man fast i USA:s giriga klor men någonstans måste det som blir kvar av Ukriana välja mellan öst oct och väst. Nu är landet djupt satt i skuld av USA och EU så att alliera sig med Ryssland och ge bankmaffian fingret vore ju bäst så dom slipper sälja land till typer som Bill Gates och själv jobba som slavar.

Ryssland hintar nu om återupptagande av en del industrisamarbeten vad det gäller rymden och försvar. Det finns så mycket annat också som ruttnat bort efter statskuppen 2014 och väst inte brytt sig om. Vad vet man, Ryssland, Kina och Ukraina tillsammans och först till Mars. Bra med lite rolig och underhållande konkurrens på det området.

Problemet är att människor i Ukriana ser EU som en räddning från oligiarker som tar pengarna och hämmar utveckling. En dröm om att medlemskap i EU kommer att lösa alla problem och dom inser inte att dom själva måste lösa dessa problem för att ens kunna bli medlemmar. Nu borde dom nog inse att EU är fattigt och USA egentligen inte bryr sig om folket. Vår massinvandring har gjort EU till en union som egentligen inte passar Ukrainare och det är därför dom inte kommer i massor till vårt land som exempel utan grannländer som Polen. Dom är väl medvetna om vår könspolitik och små inbördeskrig i förorterna. För den vanliga Ukrainaren passar Ryssland helt enkelt bättre för det är samma kultur och dom talar samma språk.

Ryssland och asien är framtiden och där ekonomi, vetenskap och teknik kommer att utvecklas. För EU och USA finns bara en väg efter storhetstiden och det är nedåt. Det är bara att se vad som händer med upploppen, skolskjutningar, polarisering, åsiktskorridorer, feminism, könspolitik och annat. Vi har fortfarande mycket bättre demokratier men även det håller på att monteras ner. Man får väl hoppas att tanken om demokratin utvecklas i Ryssland och Kina då vi själva inte längre är tongivande ekonomiskt utan har plågat ihjäl våra egna ekonomier med sanktioner mot andra och klimathysteri.

Du skriver att väst är materiellt rikare och mindre korrumperat, verkligen? Kan du se det nu i dessa dagar? Överallt är det upplåsta värden som kan försvinna i ett ögonblick. I Ryssland och i Ukraina finns det verkliga värden och det är därför det är krig där nu, vi vill äga det.

Bästa svaret hittills men med brister i min mening. Västs ekonomi är starkare än Ryssland trots alla problem. Det är helt verklighetsfrånvänt att påstå nåt annat. Råvaror är inte det viktigaste i en ekonomi. Tvärtom så värderas det i längden alltid lågt jämfört med produkter och tjänster som bygger på know how.

Riktningen på väst är nedåt argumenterar du. Det är möjligt, det finns stora problem i alla fall. Men Rysslands riktning och demografi är långt värre i så fall.

Kvar bland dina argument finns då kultur. Är det tillräckligt för att överväga det materiella? Kan inte Ukraina behålla en del av sin egen kultur även om de närmar sig väst?

Och effekten av att försöka få Ukrainare att bli ryska genom krig är ju tydlig hittills. De hatar allt som har med Ryssland att göra nu.
Citera
2022-05-28, 15:43
  #45
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av monkiebizness
tror du väst blivit materiellt rikare genom att vara mindre korrumperat?

vad nu materiellt rikare innebär.

en hyres2a i rinkeby? billig "smart" elektronik? plandemin? world economic forums planer?

På första frågan är svaret självklart ja. Bland andra faktorer. De andra frågorna är omöjliga att förstå.
Citera
2022-05-28, 15:45
  #46
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho

Men det var inte riktigt det saken handlade om. Användaren jag svarade på (hen som hade nästan helt fel) hävdade att halva Ukraina var en fundamental del av Ryssland där det bara bodde ryssar och att det enbart låg i Ukraina på grund av sovjetiska administratörers slarv. Ett påstående som faktiskt är fel oavsett hur man vänder och vrider på det.

Ja ok då håller jag med dig. En fråga som är lite off-topic är varför man egentligen hade en ukraina-SSR men man behöll Russia SSR som en megastor enhet. Det är lite som om Sverige skulle ha haft ett landskap som hade 5 miljoner invånare.
Citera
2022-05-28, 15:46
  #47
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är för att du inte kan läsa. Någon annan skrev:

"Ryssland kan och kommer att erbjuda fred till de ryska delarna av Ukraina"

De kan alltså erbjuda att inte bli artilleribeskjutna av sin egen regering. Det är inte ett dåligt svar.

Det är ett idiotargument eftersom det inte var någon beskutning där innan området invaderades av Ryssland (under täckmantel av frihetsrörelse) 2014.
Citera
2022-05-28, 15:49
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheGretaReset
Du förstår inte problematiken. Ukraina är en dåligt sammansatt konstruktion som skapades för att administrera det enorma Sovjet så delar av Ryssland hamnade under Ukrainas administration. Det spelade ju ingen roll då Sovjet skulle bestå för evighet.

Halva Ukraina är en del av Ryssland (den östra delen). Där bor bara ryssar. Rysslands flottbas ligger där (ja, i ett annat land). Går Ukraina med i EU eller Nato så får Ryssland sin flottbas i EU eller NATO. Hur skulle det funka tror du?

Men det är trevligare att sitta på flashback och låta känslorna svalla i ämnen man kan inget om.

Ukraina borde ha delats för länge sedan.

Ryssland kan och kommer att erbjuda fred till de ryska delarna av Ukraina där det pågått ett inbördeskrig sedan 2014.
Vad snackar du om? Många är rysstalande, inte ryssar.
Trevligare att sitta på flashback och prata om saker man kan inget om hahaha, vem är det som har koll? Du eller? Du verkar ju inte ens ha koll på att Ukraina inte ens ansökt om ett natomedlemskap. Du tillhör väl skalan som tror att Ukraina är nazister?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in