GMs flyktbil kan ha varit en Saab - Hans Hongelin

Ok, men hur tror du alltså själv att det här med Snickarbacksvittnena hänger ihop? Kan du förklara det här på ett begripligt sätt?

Du kräver som vanligt en hel förklaring och ett helt förlopp trots att uppgifterna inte ger mer än fragment. Du kan läsa hela förlopp i böcker eller på bloggar, fortsätt med det istället.

Stämmer detta: ? först ringer hon och biktar sig, sen ringer hon polisen, 2010, sen ringer någon kl 20.20 och den okända har exakt samma tips.
Ett par timmar senare ringer prästen till polisen.

Det verkar så. Och knappt en vecka senare (860311) skickar Röda Korset ett handskrivet brev till polisen och trycker på om de här tipsen:

Läs dokumenten jag nyss länkade till (se spoilern här nedan) så förstår du hur allting hänger ihop (hittade dem på palmemordet.se):

Nja. Snickarbacks-parets vittnesmål verkar alltså ha blivit tillgängliga först på senare tid. Och det är väl just därför som de här uppgifterna överhuvudtaget inte nämns i böcker utgivna före 2019. Vet inte hur det ser ut i Granskningskommissionens rapport, men det kan säkert ha varit så att inte heller granskningskommissionen kände till de här vittnesmålen.

Inte ens PU förstod hur det hängde ihop, men du anser dig göra det.
Vad enkelt för dig! Skönt va?

Nu hänvisar du ju bara återigen till polisens teori:
https://www.expressen.se/nyheter/polisens-teori-engstroms-falska-tips-fran-fjallstugan-/

Och det jag är inne på här är tvärtom att Snickarbacks-parets berättelse faktiskt skulle kunna vara autentisk och självupplevd. Menar du kanske att den här alternativa teorin av någon anledning kan uteslutas?

Bra med en tråd om Snickarbacken och flyktbilar! De här frågorna har jag benat i och grunnat över en del, och då ser jag tre olika delfrågor.

Den första handlar om mannen eller männen där på baksidan av åsen. Är det bara en gubbe det handlar om eller är det två som är ute och rör på sig där? Hongelins man som hoppar in i bilen verkar ju inte vara identisk med Törnemans kille. Och inte heller verkar han identisk med den man som Gedda & Wikström ser uppe på Regeringsgatan minuten innan de springer nedför trapporna till Snickarbacken.

Den andra frågan handlar om bilen, vad det är för märke, varifrån den kommer och vart den sedan tar vägen. I och med att Hongelins kille får så bråttom när Wikström & Gedda dyker upp ovanför trapporna så blir det svårt att hävda att den killen inte har med mordet att göra. Och om killen har med mordet att göra så har ju bilen det också.

Den tredje frågan handlar om tiderna för iakttagelserna, där ju Hongelin kan tidsbestämma sin iakttagelse till kl 23.27. Törnemans iakttagelser är svårare att bestämma exakt men ligger helt klart lite senare, efter kl 23.30. Det verkar alltså inte vara samme man som de ser utan det är två olika gubbar. Att Hongelins gubbe har med mordet att göra är svårt att förneka, men hur står det till med Törnemans? Av beteendet att döma verkar han ju inte vara någon vanlig kvällsflanör, för de döljer nog inte ansiktet när de blir iakttagna.

En relaterad tidsfråga handlar om själva mordtiden, dvs tiden när skotten avfyrades på mordplatsen. För om den officiella tiden kl 23.21:30 är riktig så hinner nog inte Wikström & Gedda ända dit till Snickarbacken redan vid kl 23.27. Något är fel här: antingen är mordtiden fel eller så är Hongelins tid fel – de två går inte att få ihop.

Jag tänker även, att om flyktbilen "hämtar" vid Snickarbacken så borde den väl rimligtvis ha "lämnat" tidigare, och då företrädesvis någonstans nere vid mordplatsen. Min idé här är därför, att Hongelins Passat (eller vad det nu var för märke) är identisk med den bil som Wiklund berättar om på Tunnelgatan 5-10 minuter innan mordet. Den bilen "lämnar" ju av en kille där.

Sedan menar jag att den bil som Wiklund ser mest troligt är en VW Passat men kombimodellen och inte kombikupén. VW Passat Variant kallas den. Om det är samma bil som lämnar på Tunnelgatan och sedan hämtar vid Snickarbacken så är det nog ändå en Passat som jag ser det. Men en Variant i så fall.

Vidare vill jag peka på den gröna "japanska" bil som Kareliamannen Roth ser stå parkerad framför tunnelmynningen på Snickarbacken. Den bilen kan också mycket väl vara en Passat, och i så fall ligger det nära till hands att det är en och samma bil som de tre vittnena ser.

Matchar man upp Hongelins iakttagelser med p-vaktens (Dahlström) så ser man att den killen verkar ha uppehållit sig vid fotänden av trapporna från Regeringsgatan ner till Snickarbacken. Han kommer alltså inte nedför trapporna, för det skulle Wikström & Gedda ha sett om någon smet ner dit.

Om det är en och samma bil i alla tre fallen så har man först lämnat på Tunnelgatan, sedan kört runt åsen och parkerat en stund inne på Snickarbacken. I så fall har Hongelins kille stått och tittat uppför trapporna i förväntan om att någon ska dyka upp där. Men istället kommer alltså Wikström & Gedda och då får han bråttom därifrån. Under tiden som han spanar har föraren startat och rullat ut till Birger Jarlsgatan, där alltså Hongelin ser dem.

Ungefär så ser min grovskiss ut som jag har i bakhuvudet. Vad tror ni om den här idén om att bilen först lämnar och sedan hämtar? Och vad tror ni om Törnemans kille och om tiderna?

Generellt passar bilen på snickarbacken bättre ihop om man anser att det är flera GM. De väntar på någon som av någon anledning har fått springa en annan väg. Eller så är personen som kommer fram till bilen någon som dröjt sig kvar för att se utvecklingen på mordplatsen. Svårt att se GM vara så långsam. Törnemans uppgifter tror jag bara ställer till oreda, det passar inte med GM och ska man spekulera vidare kan det vara allt från knäppgök till medhjälpare. Jag tror att det rör sig om flera personer och att de nödvändigtvis inte har nån koppling till mordet. Men det är både ett tråkigt svar och inte något som svarar på alla dina frågor.

Tack för synpunkter, jag håller med om det mesta du säger. Törnemans uppgifter är vad de är och kan nog förenas med slump eller sammansvärjning som man behagar.

Den kille som är "svår att komma runt" (som det ju heter numera) är just Hongelins kille som sticker som en skållad råtta när Wikström & Gedda dyker upp ovanför trapporna. Även om det kanske är teoretiskt möjligt att han är en snuträdd skummis som bara råkar befinna sig där på Snickarbacken så är det ändå i praktiken svårt att se annat än att han har med mordet att göra – och att det är just därför som han får eld i baken när poliserna dyker upp. Under alla förhållanden måste man nog utgå från det när man utreder saken, allt annat vore "tjänstefel".

I och med att han sticker iväg med bil så är det likaledes "svårt att komma runt" att bilen med dess förare hör till morddramat. Och i så fall heter det förstås konspiration. Med andra ord förutsätter alla teorier om en ensam galning att man kan förklara bort den här bilen och killarna i den.

Utöver Hongelins och Törnemans gubbar har vi dessutom Geddas gubbe uppe på Regeringsgatan (utanför 87:an, en uppgång norr och Östling & Grundborgs och mittemot trapporna till Snickarbacken). Som du antyder ligger det nära till hands att Hongelins gubbe står nedanför trapporna och väntar på Geddas, men istället för gubben är det då Gedda själv som dyker upp med Wikström i släptåg.

I ett sådant scenario kan man tänka sig att Geddas gubbe, när han får syn på Gedda & Wikström som kommer ut från Drottninghusgränd lite norrut, låtsas om ingenting och fortsätter norrut längs Regeringsgatan istället för att korsa över till trapporna. Idén bakom det är då att Geddas gubbe skulle med i bilen men det går snett.

I så fall vore det naturligt att köra en andra vända och plocka upp honom lite senare, kanske rentav på samma ställe efter att polisen stuckit. Då kan man tänka sig att han rör sig runt kvarteret och ner till Snickarbacken. Under ett sådant scenario skulle det kunna vara Geddas gubbe som Törneman ser på Smala Gränd kanske 5-10 minuter efter Hongelins iakttagelser.

Den här varianten blir naturligtvis lite löskokt men signalementen på Gedda och Törnemans respektive gubbar stämmer i alla fall hyfsat med varandra. Alternativet till det just sagda skulle då vara att både Geddas och Törnemans gubbar är rena tillfälligheter.

Problemet som jag ser med slumpvarianten är att det är svårt att se något annat än att Hongelins gubbe står och väntar på någon nedanför trapporna. Då måste ju denne "någon" också ha med mordet att göra, och då blir man tvungen att börja leta efter en extra gubbe i trakterna. Geddas och Törnemans föreslår sig då själva, liksom idén att det kan vara en och samme gubbe de ser.

Ett möjligt scenario är att Geddas man varit inne på 85:an och pustat ut lite efter språngmarschen från mordplatsen. Sedan kommer han ut igen och ska gå ner till flyktbilen, men då får Gedda syn på honom där. Wikström som har radion säger då att signalementet inte stämmer och därför släpper de iväg mannen utan att kolla upp honom. Fast i själva verket visar sig signalementet stämma. Så kan det gå.

Bra skiss att jobba med. Har varit inne på två olika bilar som hämtar och lämnar, först nu kom tanken på att det kan vara samma. Helt snöat in på att skytten kom ur bilen som svängde in på Tunnelgatan på andra sidan Sveavägen, han som slängde upp dörren tunnelseende, höll på att smälla vittnets bil. Överdriven mustasch. Gick mot mordplatsen några minuter före skotten. När vittnet gjort rundan och kom tillbaka såg han samme man stå på andra sidan, nära mordplatsen. Hittar inte det vittnesmålet, nån som vet färg på bilen han såg? Eller om det kan ha varit Passat eller liknande.

Du ska ha tack. Vi tänker i väldigt likartade termer, du och jag, även om jag kanske vill vara lite försiktig med att peka ut Wiklunds mustaschman som skytten. Men inblandad är han definitivt. Jag förknippar honom med limousinföraren Jan Nilssons man som "springer som f-n" in på Tunnelgatan cirka 30-45 sekunder efter skotten. Så han verkar snarare ha sprungit över gatan och sprungit efter mördaren in på Tunnelgatan än att själv ha skjutit.

Det här kan förstås diskuteras i detalj, men jag redogör nu för min utgångspunkt – var jag befinner mig i nuläget med analysen. Sedan är det många som menar att den här killen är identisk med en viss Latif A, vars hela namn jag kanske inte vill skriva ut med tanke på att jag misstänker honom för inblandning. Theutenberg menar ju att det är denne Latif A som skjutit och det ligger då i linje med vad jag läser in i vad du säger. Rätta mig om jag har fel!

Sedan var det två flyktbilar – och även där är vi på samma våglängd du och jag. För vi har inte bara Wiklunds bil som "lämnar" på Tunnelgatan utan vi har även två vittnen på Olofsgatan som ser en Volvo 144/244 stå parkerad ute i korsningen uppe vid kyrkogården. Ett av de här vittnena, Tommy A, berättar att han blir påsprungen av en man med liknande utseende som Latif A och som han i förhöret kallar för "j-vla turk!"

Den här mannen springer alltså norrut längs Olofsgatan, förmodligen då från Tunnelgatan, och hoppar in i Volvon uppe vid kyrkogården som genast drar iväg med rivstart ut mot Sveavägen. Det påminner ju en del om vad som utspelade sig framför Hongelins ögon nere på Snickarbacken, och det blir förstås svårt att hävda att den här mannen och bilen inte har med mordet att göra.

De här uppgifterna finns tillgängliga i Sveavägsrapporten (a.k.a. Jerker Söderbloms PM), i sammandrag då. Själva förhöret är nog inte ute än vad jag vet. Om du vill kolla upp det alltså. Att vittnet heter Tommy A framgår i Dammegårds bok, för där maskas det inte som i utredningsmaterialet.

Min tanke om de två bilarna är då, att man gjort en "korsmanöver", där Passaten lämnar en gubbe på Tunnelgatan men hämtar en annan på Snickarbacken. Istället hämtar Volvon upp mustaschmannen, kanske på Tegnérgatan vid Luntmakargatan. Kanske är det rentav honom som Jan Nilsson ser i sitt "varv runt kvarteret" för att kolla baksidan. Tiden verkar i alla fall stämma med gångtiden från Tunnelgatan vid barackerna.

Några idéer där. Spinn gärna vidare, kritisera, lägg till eller dra ifrån! Än en gång tack.