Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-25, 07:22
  #145
Medlem
borrizs avatar
Hur kunde kriget ha unvikits?
Snälla visa och berätta
Citera
2022-05-25, 07:31
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Inget krig är avgjort förrän fredsavtalet är signerat.

Jag ser Ryssland som pennalisten i det här sammanhanget.
Man har sett hur Ryssland bit för bit tar för sig av grannländernas territorium, samtidigt som man trampar alla fördrag och löften under stövelklacken.


Så kan man se det. Om man är helt historielös, noll förståelse av faktiska förhållanden och ointresse för den faktiska press den djupa staten sätter Ryssland i.
Citera
2022-05-25, 07:50
  #147
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StefanO12
Så kan man se det. Om man är helt historielös, noll förståelse av faktiska förhållanden och ointresse för den faktiska press den djupa staten sätter Ryssland i.
När argumenten tryter så tar man till personangrepp.
Tyvärr för pajkastning inte diskussionen framåt.
Om du nu har du några sakskäl att komma med, så var vänlig att lägg fram dem.
Citera
2022-05-25, 07:51
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Han har rätt i att man inte kan offra hela världens väl och ve för en korrupt och utfattig bananrepubliks skull.

Nu svarar kanske någon idealist att "första världskriget utkämpades för att Serbien blev överfallet av en stormakt (Österrike-Ungern) och andra världskriget utkämpades för att Polen överfölls av Tyskland och Sovjet varvid britterna bestämde sig för att kämpa tills de hade gjort slut på Tyskland och räddat demokratin och småstaternas rätt och återställt Polens oberoende" - men det är rätt och slätt att spänna kärran framför hästarna. Attentatet mot Frans Ferdinand och Wiens ultimatum till Serbien var enbart en utlösande orsak, gnistan som tände krutdurken. Och på samma sätt var Polens frihet inte skälet till att britter, fransmän, amerikaner m fl låg i krig mot Tyskland under sex långa år, Hitlers anfall på Polen var bara den punkt där det stora kriget efter flera års förberedelser blev svårt att undvika.

Det handlade om en stormaktskonflikt, och inget land gick i krig med Tyskland primärt för att försvara demokrati, humanitet och småstaternas oberoende som principer. Churchill struntade i slutändan i Polen och avstod det till sovjetisk kontroll, eftersom Stalin var en mycket viktigare allierad för honom och det brittiska imperiet än Polen. Så här fungerar det ofta i krig - stora krig är ofta stormaktskrig, och då beror det på de inblandade stora grabbarna, deras ambitioner, arméer och framtidsutsikter hur långt man är villiga att stödja den ena eller andra småstaten.


Andra världskriget berodde på Tysklands ambition att bygga ett tredje rike deras invasion av polen blev ögonblicket de steg över gränsen för vad omvärlden kunde acceptera.
Det var inte stormakter som hade delat ansvar för kriget.
Ansvaret låg hos hitler och Tyskland .

När det gäller Churchill så var han kanske den ledaren som tydligast såg vad som skulle komma och han ville därför att väst armén skulle pressa mot öst så fort som möjligt för att järnridån skulle hamna så långt öst som den kunde uppnå.

Det stalin och hitler skapade med miljontals döda och länder som tvingades leva i diktatur i årtionden är historiens största brott mot mänskligheten.

Putin är inte i deras nivå men det finns oroande tendenser och hans totala brist på respekt för människors liv och deras frihet får en att undra vad han skulle gjort om inte omvärlden höll honom tillbaka.
Citera
2022-05-25, 08:01
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det handlar bara om två struntprovinser på gränsen till Ryssland. Supermakterna använder dessa som svepskäl för att sparka igång ett krig som sänker Europa. Se hur vi svälts på el, bensin och har inflation, jagas in i NATO.

Supermakterna vill flasha sina vapen och skrämma småländerna.

I dagarna verkar det som om de kan vara på gång med samma sak i Asien.

(FB) Den stora samlingstråden om Joe Biden

I början av kriget så gick den ryska armén mot Ukrainas största stöder. Det var en total invasion där Ryssland misslyckades med sina militära mål.
Om Ryssland hade intagit Kiev och gjort Ukraina till ett nytt Belarus så hade det knappast varit någon liten sak.
Citera
2022-05-25, 08:06
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
När argumenten tryter så tar man till personangrepp.
Tyvärr för pajkastning inte diskussionen framåt.
Om du nu har du några sakskäl att komma med, så var vänlig att lägg fram dem.


Stackar snöflinga, det jag skrev tidigare var ingalunda personangrepp utan fakta. NU är det dock på det sättet. Lär dig skillnaden så blir livet lättare. Utöver det har du fortfarande faktamässigt fel.
Citera
2022-05-25, 08:07
  #151
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
I början av kriget så gick den ryska armén mot Ukrainas största stöder. Det var en total invasion där Ryssland misslyckades med sina militära mål.
Om Ryssland hade intagit Kiev och gjort Ukraina till ett nytt Belarus så hade det knappast varit någon liten sak.
Absolut false flag-attacker för att ge Ukraina någon "seger". Ryssland hade aldrig kunnat hålla Kiev. Det är en väst-stad.
Citera
2022-05-25, 08:13
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Absolut false flag-attacker för att ge Ukraina någon "seger". Ryssland hade aldrig kunnat hålla Kiev. Det är en väst-stad.

Om du tror att Rysslands trupprörelser i norra Ukraina var en ”false flag” så kan nog ingen i denna världen hjälpa dig.
Vem skulle utfört dessa enligt dig?
Citera
2022-05-25, 08:19
  #153
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Om du tror att Rysslands trupprörelser i norra Ukraina var en ”false flag” så kan nog ingen i denna världen hjälpa dig.
Vem skulle utfört dessa enligt dig?
Du avlöjar dig direkt som ett troll när du hoppar på andra skribenter.

Att ställa upp en 60 km lång kolonn som inte blir beskjuten i veckor bevisar att den inte tillhör fienden. Sannolikt var den ukrainsk

Att inleda en attack med otillräcklig trupp mot ett mål man aldrig skulle kunna hålla är helt orimligt. (Dessutom förfogar Ryssland över 45.000 fallskärmssoldater vid behov och lätt intar Kiev. Men den internationella opinionen skulle aldrig tillåta en ockupation av den typen. Ryssarna skulle aldrig kunna hålla Kiev.)

Det går inte att säga om Ukraina/USA eller Ryssland genomfört dessa markeringar. USA och Ryssland har styckat upp ett land. Man måste ge Zelensky någon "seger" att peka på annars kan han tappa kontrollen över den del av landet som USA lägger under sig.

Livet fortgår redan som vanligt i Kiev, verkar det. För ganska länge sedan promenerade Zelensky och Boris Johnson på gatorna där.

Zelensky har förlorat 10-15% av Ukrainas yta. Han måste få någon "seger" att peka på för att inte tappa greppet. Man ger ut frimärke över ett sänkt ryskt fartyg etc.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-05-25 kl. 08:28.
Citera
2022-05-25, 08:29
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Du avlöjar dig direkt som ett troll när du hoppar på andra skribenter.

Att ställa upp en 60 km lång kolonn som inte blir beskjuten i veckor bevisar att den inte tillhör fienden. Sannolikt var den ukrainsk

Att inleda en attack med otillräcklig trupp mot ett mål man aldrig sklle kunna hålla är helt orimligt. (Dessutom förfogar Ryssland över 45.000 fallskärmssoldater vid behov.)

Det går inte att säga om Ukraina/USA eller Ryssland genomfört dessa markeringar. USA och Ryssland har styckat upp ett land. Man måste ge Zelensky någon "seger" att peka på annars kan han tappa kontrollen över den del av landet som USA lägger under sig.

Zelensky har förlorat 10-15% av Ukrainas yta. Han måste få någon "seger" att peka på för att inte tappa greppet. Man ger ut frimärke över ett sänkt ryskt fartyg etc.

Jag ger dig chansen att förklara dina teorier.
Du redovisar inga bevis och kommer med felaktigheter. En stor anledning till varför Ryssland förlorade så många stridsfordon var för att de anfölls när de fastnat på vägar. Så Ukraina anföll de stillastående fordonen. Däremot hade inte Ukraina flygherravälde så det fanns gränser för vad de kunde åstadkomma.
Ukrainas styrkor var dessutom placerade i försvarsställning och hade inte möjlighet att göra motoffensiver.

På papperet så borde Ryssland varit överlägsna, jag trodde själv de skulle ta Ukrainas större städer ganska enkelt. Nu är problemet med korrupta diktaturer att de tenderar att bygga luftslott dessutom var deras styrning i början av kriget urusel.
Citera
2022-05-25, 08:31
  #155
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Jag ger dig chansen att förklara dina teorier.
Du redovisar inga bevis och kommer med felaktigheter. En stor anledning till varför Ryssland förlorade så många stridsfordon var för att de anfölls när de fastnat på vägar. Så Ukraina anföll de stillastående fordonen. Däremot hade inte Ukraina flygherravälde så det fanns gränser för vad de kunde åstadkomma.
Ukrainas styrkor var dessutom placerade i försvarsställning och hade inte möjlighet att göra motoffensiver.

På papperet så borde Ryssland varit överlägsna, jag trodde själv de skulle ta Ukrainas större städer ganska enkelt. Nu är problemet med korrupta diktaturer att de tenderar att bygga luftslott dessutom var deras styrning i början av kriget urusel.
Det finns bra förklaringar i inläggen ovan. Jag har inte tid att älta samma saker om och om igen.

Ryssland har tagit två gränsprovinser där det mesta tyder på att folket ville vara självständiga eller tillhöra Ryssland. Det är vad detta handlat om.

I värsta fall kommer stormakterna att försöka sänka Europa genom att göra om Donbas till ett nytt Korea. Man verkar ha placerat en front rakt genom Donbas.
Citera
2022-05-25, 08:34
  #156
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
"Självklart måste det till en diplomatisk lösning som inkluderar att Ryssland lämnar Ukraina."

Ryssland vill inget hellre. Frågan är dock vad Ukraina skulle behöva gå med på för att då ska ske.

Ukraina hade behövt lämna Donetsk och Luhansk ifred, erkänna dom som separata republiker, samt sluta kriga mot dom.

Och som nummer två hade Ukraina behövt gett bevis på neutralitet och att de aldrig skulle gå med NATO. Annars hade Ryssland påbörjat sin avnazifiering och rensa upp Ukraina oavsett om Ukraina slutade bomba civila i Donbas eller inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback