2022-05-24, 23:23
  #5653
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Den norske muppen, Stoltenberg, är tydlig med att Turkiets farhågor kring säkerhetsfrågor är mycket viktiga för hela NATO.

https://www.svt.se/nyheter/stoltenberg-turkiet-ar-en-viktig-natomedlem

Förstår inte riktigt hur svenska politiker kan förvänta sig att fortfarande få finansiera en eventuell millitärallierads fiender.

Tom i strategispelen: Ingår du i en allians med ett visst land, så förutsätts man ha övergett eventuella gamla allianser man hade med just det landets fiender.
Det fetmarkerade: Exakt.

Stoltenberg är fortfarande en fåne som definitivt bör ses som en riskfaktor i det att hans överdrivet optimistiska uttalanden bidrog till att bilden av ett blixtsnabbt svenskt Nato-inträde tog form i april, vilket påverkade den svenska opinionen i övervägande Nato-positiv riktning nästan över en natt. Nu har han förstått att han måste försöka ge sken av något annat än att han ser medlemskap för Sverige och Finland som en baggis. Men han är positiv. Har han även förstått att det inte är han som bestämmer?
Citera
2022-05-24, 23:28
  #5654
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Det börjar allt mer se ut som Sverige får vika sig för Turkiets krav, med undantag av att Turkiet dikterar vem det svenska rättsväsendet ska utlämna till Turkiet.
Vad gör Turkiet om Sverige lovar ett och sen inte lever upp till det, som Turkiet ser det.

Hela den svenska expertisen och tyckareliten hade inte en aning, på dem lät som Sverige skulle glida in i Nato lätt som en plätt.
Jag tyckte då att det lät även på Stoltenberg som det skulle bli lätt som en plätt. Det var nog mycket från honom den uppfattningen kom.

Vet Stoltenberg något om hur Nato fungerar eller ville han bara så gärna ha Sverige med i alliansen att han glömde tala sanning? Han framstår som en bonnfångare.
Citera
2022-05-24, 23:37
  #5655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Jag tyckte då att det lät även på Stoltenberg som det skulle bli lätt som en plätt. Det var nog mycket från honom den uppfattningen kom.

Vet Stoltenberg något om hur Nato fungerar eller ville han bara så gärna ha Sverige med i alliansen att han glömde tala sanning? Han framstår som en bonnfångare.
Stoltenberg vet något om hur Erdogan fungerar, och hur NATO fick muta Turkiet när Erdogan använde vetot som ett sätt att recensera satirteckningar i Jyllandsposten. Kanske har Stoltenberg en uppfattning om vilken muta som beräknas räcka den här gången. Vi får se.
Citera
2022-05-24, 23:39
  #5656
Medlem
JymdKjams avatar
På något sätt känns det här som ett problem vi inte borde haft…

Att imponera perifera länders problem är uppenbarligen både trassligt och väldigt kostsamt!
Citera
2022-05-24, 23:40
  #5657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av geddo
Nej, Turkiets medlemskap i NATO medför inga andra rättigheter än de som står uppräknade i Washingtonfördraget. Det innebär att Turkiet har rätt till uppbackning från sina allierade när om de blir anfallna, men inte när det är Turkiet själva som startar en militär konflikt.

YPG bildades 2011 som en motpol till Assadregimen och senare IS, och var inte inblandade i några strider mot Turkiet förrän 2018 när YPG varit med och besegrat Erdogans allierade IS. Då hämnades Turkiet genom att anfalla YPG. Washingtonfördraget kräver att medlemsländerna ska eftersträva att lösa konflikter på fredlig väg. Turkiets anfallskrig mot YPG bryter mot den principen, och när YPG skjuter tillbaka utlöser det inga plikter för de andra medlemsländerna att backa upp Turkiet.

Erdogan samt de mest inbitna islamisterna här på Flashback tror på en sorts kurdisk arvssynd som innebär att alla kurder är terrorister, och därmed ger Erdogan rätt att hämnas på alla kurder för till exempel de gärningar som PKK begått. Normala människor håller inte med, vilket förklarar att 29 av 30 NATO-länder inte har terrorklassat YPG.



Vi får ta och reparera ditt hypotetiska exempel så att det fungerar i det här sammanhanget.

Ponera att Sverige helt öppet finansierat terrorsekten IS under flera år, i hopp om att de ska utrota samerna. En del av pengarna går till en terrorkampanj i flera EU- och NATO-länder. Sen när en samisk gerilla med stöd av USA och andra NATO-länder besegrar IS går Sverige till attack och hämnas på samerna, som försvarar sig. Vilka rättigheter har Sverige då? Vilket stöd ska Sverige förvänta sig från de EU- och NATO-länder som man finansierade terror mot?

Det är helt otroligt hur många nyfunna vänner den islamistiske terroristen Erdogan har fått här på Flashback.

Erdogan är ingens vän utan hans funktion är för många instrumentell. För oss som av mycket olika anledningar är emot ett Natomedlemskap är Turkiet det land som åtminstone tillfälligt stoppar processen. Reaktionerna på Erdogan ska nog främst ses i en svensk kontext.

Att många med turkiskt eller kurdiskt ursprung i tråden har starka åsikter och känslor är däremot inte konstigt. Frågan berör dem personligen.

När det gäller oss andra är det en annan historia.
Citera
2022-05-24, 23:44
  #5658
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av geddo
Stoltenberg vet något om hur Erdogan fungerar, och hur NATO fick muta Turkiet när Erdogan använde vetot som ett sätt att recensera satirteckningar i Jyllandsposten. Kanske har Stoltenberg en uppfattning om vilken muta som beräknas räcka den här gången. Vi får se.
Intressant perspektiv. Mitt intryck är annars att han bortsett från de käppar Turkiet kunde sätta i hjulen. Medvetet eller inte, och det fram till i dag.
Citera
2022-05-24, 23:45
  #5659
Avstängd
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det fetmarkerade: Exakt.

Stoltenberg är fortfarande en fåne som definitivt bör ses som en riskfaktor i det att hans överdrivet optimistiska uttalanden bidrog till att bilden av ett blixtsnabbt svenskt Nato-inträde tog form i april, vilket påverkade den svenska opinionen i övervägande Nato-positiv riktning nästan över en natt. Nu har han förstått att han måste försöka ge sken av något annat än att han ser medlemskap för Sverige och Finland som en baggis. Men han är positiv. Har han även förstått att det inte är han som bestämmer?

Ja, det är nästan som att NATO håller på med just påverkans operationer i Sverige. Givetvis med rejäl draghjälp från hela det svenska etablissemanget.
Citera
2022-05-24, 23:54
  #5660
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Ja, det är nästan som att NATO håller på med just påverkans operationer i Sverige. Givetvis med rejäl draghjälp från hela det svenska etablissemanget.
Japp. Inget snack om den saken, som jag ser det.

Till vilken nytta, frågar jag mig — det känns ju helt orimligt att Turkiet-grejen skulle ta resten av Nato på sängen. Sannolikt tar man inga hänsyn till den svåra sits Sverige hamnar i. "Gör det bara, så blir allting bra." Sverige har redan försatt sig i en obekväm utpressningssituation. Nato och Turkiet pressar på. Inget självbestämmande längre.
Citera
2022-05-24, 23:56
  #5661
Medlem
Jaha. Nu gråtrunkar nån turkisk extremist och hotar med att lämna NATO.

Crazy stuff. Varför tror de att vi bryr oss? Det är ett jävla gnäll om att vi är arroganta men ändå bryr vi oss...nope.
Citera
2022-05-25, 00:03
  #5662
Medlem
Enda vi kan göra är syna bluffen. Vapenembargot släpps och inköp av bayaktar kan säkert lösa några knutar.
Citera
2022-05-25, 00:07
  #5663
Avstängd
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Japp. Inget snack om den saken, som jag ser det.

Till vilken nytta, frågar jag mig — det känns ju helt orimligt att Turkiet-grejen skulle ta resten av Nato på sängen. Sannolikt tar man inga hänsyn till den svåra sits Sverige hamnar i. "Gör det bara, så blir allting bra." Sverige har redan försatt sig i en obekväm utpressningssituation. Nato och Turkiet pressar på. Inget självbestämmande längre.

Optics. Det är uppenbart nu att det är det enda som NATO och USA verkligen bryr sig om här. Allt i propagandasyften.

Att Turkiet nu utpressar Sverige bryr sig inte NATO om det minsta. Så länge det här löses på något sätt framöver och Sverige kommer med in i NATO så får det vara. Hur den här knuten löses upp spelar absolut ingen roll.

Ska NATO muta Erdogan? Ska Sverige vika sig? Ska samtliga NATO-länder upphäva samtliga vapenembargon mot Turkiet? Who cares! NATO har ändå aldrig varit världens moraliska högborg. Något som kanske blir obekvämt för en del svenska diplomater. Men detta är NATO-verkligheten.
Citera
2022-05-25, 00:16
  #5664
Avstängd
OliverCromwells avatar
Haha! Mats Knutsson lyfter fram att Magdalena Andersson skickar statssekreteraren Oscar Stenström, som är direkt underställd Maggan, att leda delegationen till Ankara. Ingen från UD skickas ner. Inte ens utrikesministern, Ann Linde.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/mats-knutson-turkiets-krav-oerhort-svarsmalta-politiskt-dilemma-for-andersson

Ska vi gissa på att Sverige viker sig nu?

Maggan vill nog få processen klar i god tid innan valet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in